Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) : ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

DudinAF написал:

[q]
Уточните: дер. Лодыгино есть в списке деревень переданных Салтыкову?
[/q]

Да-да, конечно есть, и Кликуниха и Ладыгино есть, там всего 147 деревень было ему отказано, именно из этого отказного дела 1694г я и привел выше цитату по деревне Ладыгино.

Вот ссылка на опись этого дела на сайте РГАДА, если нужно:

http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0099.jpg
http://rgada.info/dela/1209/1/1209-opis_164i/0100.jpg

Ekaterinburg
Но тогда смысл фразы другой. Вот полностью выписка - Место пустое вдовы Ефимьи Тимофеевы дочери Ивановой жены Попова, а она вдова з детьми живет в нижеписанном дворе Козмы Иванова. Тогда как бы они написали? Место пустое вдовы Ефимьи Тимофеевы дочери поповой жены Ивана? Тоже как -то не так звучит.

>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 18 июня 2020 15:21

Может есть какие-то другие генеалогические источники по 17 веку?

У меня в роду черносошные крестьяне, т. е. знания по дворцовым поверхностные. Попробуйте разобраться имели ли дворцовые крестьяне право покупать и продавать землю. Черносошные да. И не уверен, но дворцовые тоже. Купчие по моим сохранились и нашел в РГАДА в количестве более десяти. Несколько за период 1580-х годов, остальные 1601-1641 годы.

Если имели, то как вариант: ваши из дер. Ладыгино на свою беду купили надел в дер. Кликуниха и на свою беду попали в помещичьи.

DudinAF написал:

[q]
Если имели, то как вариант: ваши из дер. Ладыгино на свою беду купили надел в дер. Кликуниха и на свою беду попали в помещичьи.
[/q]

Не-не,там скопом целая треть волости была отказана Салтыкову, 147 деревень, так что в помещичьи они бы попали в любом случае, хоть в Ладыгине, хоть в Кликунихе)))

Насчет купчих на землю - благодарю за подсказку! А можете ли привести парочку реквизитов дел с такими вот купчими, например по вашим крестьянам? Это для того, чтобы я мог по аналогии сориентироваться где, в каких фондах и описях искать аналогичные дела по моим крестьянам...

Попалось в описи ф.281 купчая Третьяка Тимофеева Дудина 1615 г.
http://rgada.info/opisi/281-opis_19/0035.jpg

Большинство описаны в книге: Воскобойникова Н.П «Описание древнейших актов московских приказов за XYI-XYII вв.» 1994 г. Это первый выпуск, а есть 2 и 3, и несколько переизданий. Продаются.

DudinAF
Спасибо! Попробую тоже поискать в этом фонде!
А слышал еще что крестьяне вроде в долг могли деньги брать, случайно не подскажете в каком фонде можно такие документы поискать по 17 веку?

Крепости, закладные и прочее - ф. 615 /не уверен/

DudinAF
Спасибо!

Еще хотел спросить, подскажите пожалуйста - а есть ли на форуме тема о генеалогических источниках для конкретных сословий?

Нашел только такую тему: https://forum.vgd.ru/650/ , но в ней представлены генеалогические источники по видам. А мне нужно чтобы например была тема "Дворцовые крестьяне", и в теме обсуждались бы все возможные генеалогические источники только по дворцовым крестьянам.

Есть такие темы на форуме или нет? Или может есть место на форуме где можно создать подобную тему?

nikita0995

Тема есть, но что в ней по дворцовым - надо смотреть: https://forum.vgd.ru/147/

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/