На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
Добрый день. Прошу помочь с тупиком. Ищу предков по прямой мужской линии, Смоленская губерния, Вяземский уезд, Сычевская волость. Рассказываю чего где смотрел в хронологическом порядке:
1. Последовательно в МК и РС понаходил предков от 20 века до ландратской переписи 1717г. Жили они в маленькой деревне Кликуниха, были помещичьими крестьянами. Вот выписка из ландратки 1717г по деревне, в которой записана семья моего предка Якова Яковлева:
РГАДА ф.350, оп.1, д.96 1716-1717 Книга переписная офицеров, стольников, стряпчих, дворян, жильцов, драгун, солдат, рейтар, пушкарей, гостиной сотни, казенных плотников, посадских людей, ямщиков, дворников осадных дворов, церковнослужителей, монахов и другого населения г. Вязьмы, помещичьих, монастырских, отписных крестьян, церковнослужителей, монастырских служебников и другого населения Коробовской, Воскресенской, Дмитровской, Кикинской, Собакинской, Боскаковской, Шуйской, Закасенской, Новосельской, Тесовской, Сычевской волостей, Кощеевского, Баринского, Дубровского, Ларинского, Туровского, Полпинского, Молоцкого, Сежского, Каменского, Тесовского и Хославльского, Бывалинского, Жилинского, Грудского, Закасенского станов Вяземского у.
В деревне Кликунихе: Во дворе Яков Яковлев 79, у него жена Пелагея 76, сын Сава 51, у него жена Прасковья 50, дети Марка 23, Алена 15. У Марки жена Варвара 26, дети Петр 7, Осип 2, Фекла 3, да зять Дмитрий Михайлов 46, у него жена Марина 41, дети Лукьян 20, Михайла 19, Марфа 10, Марфа меньшая 6, Февронья полугоду да приемыш Семен Никитин 15. У Михайлы жена Февронья 20, дочь Матрена 1 году.
Во дворе Аксентий Яковлев 46, у него жена Анна 41 да внук Прокофий Иванов 12, да невестка вдова Марфа Федорова дочь Григорьевская жена Моисеева 56. У нее дети Нефед 36, Антон 18, Ефим 17. У Нефеда жена Алена 31, дети Роман 7, Фома 1, Авдотья 11, Анна 7, да свояк Ананий Кириллов 45, у него жена Ксения 41, пасынки Ермила 16, Дарья 12, Ефросинья 10, Марья 9, Саломонида 6 лет.
2. Узнал, что до 1694 года эта деревня была не помещичьей, а относилась в Сычевской дворцовой волости, и что только в 1694г. эта местность была отказана помещику Салтыкову. Нашел это отказное дело 1694 г., в нем оказались перечислены все отказанные Салтыкову деревни и проживающие в них дворцовые крестьяне.
В этом деле в деревне Кликуниха совпадений по именам своих предков (Яков Яковлев, Сава, Аксентий Яковлев) не нашел. Однако нашел совпадение в самой ближайшей деревушке - Ладыгино, между ними всего 2,5 км. Сделал предположение что это они и есть. Вот запись из этого дела по деревне Ладыгино, в ней есть Яков Яковлев, его дети Савка, Оксенко:
ф.1209 оп.2 д.10834 №34
Деревня Лодыгино, Володимерова тож, на правом берегу речки Любушки, а в ней: Во дворе Васка Васильев, у него сын Кондрашка, у Кондрашки сын Ивашко, да бобыль Ивашка Петров, у него сын Ромашка. Во дворе Якушко Яковлев, у него детей Савка, Оксенко, да брат Артюшка. У Артюшки детей Петрушка, Ивашка. Во дворе Агафонка Савельев, у него детей Агейко, Спирка, Демитко, Алешка. А Агейка шурин Левка Овдокимов. У Спирки сын Никишка. У Левки детей Мокушка, Серешка, Пронка, Сенка. У Макушки сын Федка. Во дворе Серешка да Мишка да Овдокимко Яковлевы, у Серешки детей Ивашко, Ефремко да зять Афонка Кузьмин. У Мишки детей Елизарка, Титко, Исачка да зять Никишка Иванов. У Евдокимка детей Сенка, Анисимко. Во дворе Пантюшка Семенов, у него детей Фролко, Федотко. Во дворе Илюшка Иванов, у него детей Як(ушко?), Серешка, Куземка да зять Мишка (Ив?)анов. У Мишки сын Марчко. Да сосед Фонка Лукьянов, у него детей Максимко, Парамонка.
3. Прочитал переписную книгу 1678г по всем деревням Сычевской волости в поисках совпадений по этим именам (Яков Яковлев, Савка, Оксенко). Единственное совпадение нашел в этой же деревне Ладыгино:
ф.1209, оп.1, ч.2 д.10811 Книга переписная дворцовых земель Вяземского уезда переписи Петра Лихарева да подьячего Якова Незамаева 186 (1678) года
Деревня Лодыгино Володимерово тож на правом берегу речки Любушки, а в ней крестьяне : Во дворе Савка Оксенов, у него сын Ермолка, у Ермолки детей Федка, Степка 6-ти лет, Ивашко 4-х лет. Во дворе Агафонка Савельев, у него детей Демка да Агейко да Спирка, Алешка 5-ти лет, у него ж зять Пантелейко Максимов. Во дворе Якушко Парфенов, у него детей Мишка, Сергушка да Евдокимко, у Сергушки сын Стенка году. Во дворе Илюшка Иванов, у нег сын Андрюшка 5-ти лет. Во дворе Федка Семенов, у нег пасынки Ивашко да Петрушко 5-ти лет. Во дворе Якушка да Ортюша Яковлевы, у Якушки дети Савка 10-ти лет и Сенка 8-ми лет.
4. Прочитал переписную книгу 1666г. (ф.1209 оп.1 д.10808) по Вяземскому уезду - но ни в одной из деревень больше не нашел совпадения по этим именам-отчествам, включая деревни Ладыгино, Кликуниху.
5. Прочитал книгу переписную 1664 года (ф.1209 оп.1 ч.2. д.10813) - результат тот же. Нигде нет Якова Яковлева и его брата Ортюши.
Вопрос - в каких еще делах можно попробовать поискать откуда к 1678г появились в деревне Ладыгино Яков Яковлев и его брат Ортюша?
Переписных книг за эти годы (1660-1680) по этой местности (Вяземский уезд) кажется больше нет. Может есть какие-то другие генеалогические источники по 17 веку?
И еще вопрос - есть ли хоть маленькая вероятность что указанный в переписи 1678г Якушко Парфенов мог быть отцом Якушки и Ортюши Яковлевых? Или больше похоже что они не родственники? В переписях 1666г и 1664г Якушка Парфенов есть, но Якушки и Ортюши Яковлевых нету:
РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2. д. 10808 Книга вяземского уезду письма и меры Артемья Рчинова да подъячего Федора Леонтьева 174 и 175 годов дворцовым волостям. (1666 и 1667 годы).
Древня Ладыгино, Володимерова тож у речки Любушки, а в ней крестьяне: Во дворе Савка Аксенов, у него детей Агафонка да Ермолка. У Агафонки детей Демка увечен, да Агейка, да Спирка, да Глебко. У Ермолки детей Федка да Стенка. Во дворе Парфенко Аксенов, у него сын Якушко. У Якушка детей Мишка да Сергушка, да Евдокимко. Во дворе Кононка Петров, у него зять Петрушка Пантелеев. У Петрушки сын Ивашка да приемыш Даронка Савельев.
РГАДА ф.1209 оп.1 ч.2. д.10813 - 1664 г. Мая 25. – Переписная книга дворцовых земель Вяземского уезда переписи В. Богданова. Список XVII.
Древня Ладыгина Во дворе Савка Аксенов, сыновья Агафонко и Ермолка. У Агафонки сыновья Ивашко, Демитка, Агейка, Спирка. У Ермолки сын Федка. Во дворе Парфенка Аксенов, сын Якушко. У Якушки сыновья Микишка, Сергушка, Евдокимко. Во дворе Кононко Петров, приемыш Петрунка Понтелеев. У Петрунки сын Ивашко.
Здравствуйте! Имеется запись в переписи 1712 года - вдовы Ефимьи Тимофеевой дочери Ивановой жены Попова... Как понять - вдова является женой Ивана попа или же женой Ивана Попова.
--- Mäki из Флорида, Массачусетс, США.
Филипповы и Кропачевы с Архангельской обл. Плесецкий р-н. д. Тырышкино и Матера. https://vk.com/club158584031
https://sites.google.com/view/rodom-iz-kenozerja
Atkara-EV Спасибо. Хотя было предположение, что вдова это жена попа, так как их двое старших детей в переписи 1712 года священники в этом же приходе.
--- Mäki из Флорида, Массачусетс, США.
Филипповы и Кропачевы с Архангельской обл. Плесецкий р-н. д. Тырышкино и Матера. https://vk.com/club158584031
https://sites.google.com/view/rodom-iz-kenozerja
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 18 июня 2020 15:21
И еще вопрос - есть ли хоть маленькая вероятность что указанный в переписи 1678г Якушко Парфенов мог быть отцом Якушки и Ортюши Яковлевых? Или больше похоже что они не родственники? В переписях 1666г и 1664г Якушка Парфенов есть, но Якушки и Ортюши Яковлевых нету: Попробуйте просчитать ориентировочные даты рождений. Если найдется вариант отцовства, то маленькая доля вероятности появится.
Уточните: дер. Лодыгино есть в списке деревень переданных Салтыкову?
Уточните: дер. Лодыгино есть в списке деревень переданных Салтыкову?
[/q]
Да-да, конечно есть, и Кликуниха и Ладыгино есть, там всего 147 деревень было ему отказано, именно из этого отказного дела 1694г я и привел выше цитату по деревне Ладыгино.
Вот ссылка на опись этого дела на сайте РГАДА, если нужно:
Ekaterinburg Но тогда смысл фразы другой. Вот полностью выписка - Место пустое вдовы Ефимьи Тимофеевы дочери Ивановой жены Попова, а она вдова з детьми живет в нижеписанном дворе Козмы Иванова. Тогда как бы они написали? Место пустое вдовы Ефимьи Тимофеевы дочери поповой жены Ивана? Тоже как -то не так звучит.
--- Mäki из Флорида, Массачусетс, США.
Филипповы и Кропачевы с Архангельской обл. Плесецкий р-н. д. Тырышкино и Матера. https://vk.com/club158584031
https://sites.google.com/view/rodom-iz-kenozerja
>> Ответ на сообщение пользователя nikita0995 от 18 июня 2020 15:21
Может есть какие-то другие генеалогические источники по 17 веку?
У меня в роду черносошные крестьяне, т. е. знания по дворцовым поверхностные. Попробуйте разобраться имели ли дворцовые крестьяне право покупать и продавать землю. Черносошные да. И не уверен, но дворцовые тоже. Купчие по моим сохранились и нашел в РГАДА в количестве более десяти. Несколько за период 1580-х годов, остальные 1601-1641 годы.
Если имели, то как вариант: ваши из дер. Ладыгино на свою беду купили надел в дер. Кликуниха и на свою беду попали в помещичьи.
Если имели, то как вариант: ваши из дер. Ладыгино на свою беду купили надел в дер. Кликуниха и на свою беду попали в помещичьи.
[/q]
Не-не,там скопом целая треть волости была отказана Салтыкову, 147 деревень, так что в помещичьи они бы попали в любом случае, хоть в Ладыгине, хоть в Кликунихе)))
Насчет купчих на землю - благодарю за подсказку! А можете ли привести парочку реквизитов дел с такими вот купчими, например по вашим крестьянам? Это для того, чтобы я мог по аналогии сориентироваться где, в каких фондах и описях искать аналогичные дела по моим крестьянам...
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.