Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!

Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.

i.gif Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.

i.gif Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.

i.gif ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.

Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)

тема ЗАКРЫТА!!! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 122 123 124 125 126 * 127 128 129 130 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
slade
Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
peace.gif Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)



Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.


Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума
rose.gif
Лайк (12)
Марина_И

Марина_И

Самарская область, г. Тольятти
Сообщений: 604
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 729

Atkara-EV написал:
[q]

Вы правда думаете, что их было 2? Опечатки в названиях - это обычное дело Попробуйте поискать в сети справочник населенных мест Николаевского уезда, чтобы снять вопросы
[/q]


Гугл мне уже выдает Верхнюю и Нюжнюю ЧернавКу.
А когда я Вязовку искала то больше 2 встретила...
Села за комп, ищу


Atkara-EV написал:
[q]
В среднем в 1,5 раза дешевле, чем запрос в архив
[/q]


Я писала обычный запрос на электронку, бесплатный. Поэтому, наверное и ответили, что нет у них Чернавы...
robertakkerman

robertakkerman

Видное
Сообщений: 1307
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 835
Atkara-EV, неизвестно, есть только запись о том что в 1874 у одного сына родилась дочь и в 1878 у другого сына родился сын.
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1245

Марина_И написал:
[q]
Гугл мне уже выдает Верхнюю и Нюжнюю ЧернавКу.
[/q]

Это населённые пункты бывшей Саратовской губернии. А Ваша Чернава - Самарской же. Вот выдержка из Списка населенных мест Самарской губернии: https://docviewer.yandex.ru/vi...d89be4667e. Чернавки нет, а только Чернава.
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Марина_И

Марина_И

Самарская область, г. Тольятти
Сообщений: 604
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 729
Dzhentelmenudachi, Atkara-EV, Tata 777 спасибо большое! Очень надеюсь, что все дело в опечатке!
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1245
Марина_И, практически уверен, что опечатка. По идее на 1910 год она также называется "Чернава" (список населенных мест того времени): https://docviewer.yandex.ru/vi...a151cf3e8f. Удачи!
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Марина_И

Марина_И

Самарская область, г. Тольятти
Сообщений: 604
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 729

Dzhentelmenudachi написал:
[q]
Марина_И, практически уверен, что опечатка. По идее на 1910 год она также называется "Чернава" (список населенных мест того времени): https://docviewer.yandex.ru/vi...a151cf3e8f. Удачи!
[/q]


Не открываются Ваши ссылки.
Гуглю, по форуму смотрю, склоняюсь к тому, что таки да, опечатка. Это было бы логичным объяснением, куда пропал такой большой объем материала. Но, блин, пока не загляну в эти МК, не узнаю, опечатка или нет (((

Как удачно я тут запостила свою проблему) Обожаю этот форум и форумчан тут собравшихся! shariki.gif
---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1245
Марина_И, у Вас почему-то точка в конце ссылки красная, а у прикреплённой мною ссылки нет. Нажимаю на ссылки в моих сообщениях - всё открывает...
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Марина_И

Марина_И

Самарская область, г. Тольятти
Сообщений: 604
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 729

Dzhentelmenudachi написал:
[q]
[/q]

Проверила, в ссылке по которой перехожу, точки нет. Грузит и белый экран...
Dzhentelmenudachi

Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1245
Марина_И, странно...
---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
Любчинова
Ольга, инженер-строитель на пенсии

Любчинова

Омск
Сообщений: 17494
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 8897
Еще одна задачка - головоломка (извините за много букв):

17 февраля 1880 г. венчан брак
жених села Немцова государственный крестьянин Алексей Павлов, православный, первым браком, 17 лет и 10 мес.
невеста того ж села государственного крестьянина Тимофея Семенова дочь девица Евдокия Тимофеева, православная, 19 лет
Поручители села Немцова государственные крестьяне
по жениху Иван Кириллов и Василий Владимиров
по невесте Никифор Кириллов и Афанасий Гаврилов

(здесь обнаружена ошибка, ибо Алексей и до записи о венчании как восприемник, и после венчания как поручитель, как восприемник и далее как отец своих детей везде записан как Алексей Яковлев вместе со своей женой Евдокией Тимофеевой)
Да и возраст жениха указан с точностью до месяцев, т.е. год рождения 1862, а в этот год в селе родился только один Алексей - Яковлев, а не Павлов. В 1861, 1863 и 1864 году в селе нет ни одного рожденного Алексея.

17 марта 1862 г. рожден (18 марта крещен) Алексей
Родители того ж села казенный крестьянин Яков Иосифов (Осипов) и законная жена его Варвара Васильева, оба православные
Восприемники Тобольского полка рядовой Никандр Тихонов Половинкин (?) и казенная крестьянская девица Акилина Спиридонова

всех детей, рожденных в этой семье не перечисляю, привожу только одну запись

19 июля 1884 г. рожден (20 июля крещен) Семен
Родители села Немцова государственный крестьянин Алексей Яковлев и законна жена его Евдокия Тимофеева, оба православные
Восприемники села Немцова государственный крестьянин Марк Гаврилов и вдова Алексинская мещанка Анна Яковлева Веникова

Вот этот Семен Алексеев нас и интересует.
Сразу заметим, что рожденный в 1884 году, венчаться он мог не ранее 18 лет, т.е. не ранее 1902 года.

Метрик за 1903 год нет, а очень бы хотелось найти запись о венчании, потому что в 1905 году Семен Алексеев уже женат и крестит собственного ребенка. Как вы понимаете, в 1904 и 1905 году записи о венчании Семена Алексеева нет.

22 октября 1905 рожден (23 октября крещен) Яков
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьянин (имя в переплете) Николаев Лоцманов и крестьянская девица (имя в переплете) Алексеева Борабина
(обратите внимание, что восприемники у первенца - некий Лоцманов и вероятно сестра Семена Алексеева, оба из этого же села; часто восприемникам первенца были родственники со стороны и отца, и матери)

Да, есть еще исповедки 1917 года, где семья в следующем составе:
Борабин Алексей Яковлев 55
жена Евдокия Тимофеева 56
Борабин Семен Алексеев 32
жена Анна Иванова 31
Борабин Яков Семенов 12
Борабина Мария Семенова 9

В этом селе (Немцово) женские имена Евдокия и Анна - самые популярные, так что найти Анну Иванову, не имея записи о венчании, та еще головоломка (которую я и пытаюсь решить)...

Приведу все найденные записи о крещении детей в этой семье, чтоб можно было анализировать восприемников

3 февраля 1908 г. рождена (4 февраля крещена) Мария
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Федор Тимофеев Гордеев и девица Татьяна Ананьева Горбунова

28 октября 1910 г. рождены (29 октября крещены) Петр и Иван (близнецы)
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Лазарь Тимофеев Гордеев и девица Татьяна Алексеева Борабина, Петр Алексеев Ивашкин и девица Татьяна Ананьева Горбунова

4 сентября 1913 г. рождена (15 сентября крещена) Вера
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Павел Ананьев Горбунов и девица Матрона Николаева Лоцманова
(не исключено, что восприемница - сестра того Лоцманова, который был восприемником у первенца)

1 июля 1916 г. рождена (2 июля крещена) Марфа
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники села Немцова крестьяне Федор (? в переплете) Кириллов Митин и девица Матрона Николаева Лоцманова
(восприемница та же)

28 марта 1918 г. рожден (29 марта крещен) Иоанн
родители села Немцова крестьянин Семен Алексеев Борабин и законная жена его Анна Иванова, оба православные
восприемники того ж села крестьянин Семен Владимиров Козлов и села Лаптева крестьянская девица Матрона Васильева Лебедева

Как видите, подавляющее большинство восприемников - односельчане, и нет ни одного Ивановича или Ивановны, чтоб предположить в восприемниках родного брата или сестру матери детей.

Если отталкиваться от возраста Анны Ивановой, указанного в исповедке 1917 года, то она 1917 - 31 = 1886 года рождения, а если отталкиваться от того, что брак был венчан скорее всего в 1903 году и ей не должно было быть менее 16 лет на момент венчания, то 1903 - 16 = 1887 год рождения или старше.

Предполагаю, что Анна Иванова все же родилась в Немцово, изучаю всех рожденных ранее 1887 года Анн у отцов с именем Иван. (И помню, что её муж родился в 1884 году)

1887 год - Анны Ивановны нет
1886 год -
9 ноября рождена (10 ноября крещена) Анна
Родители села Немцова государственный крестьянин Иван Михеев и законная жена его Агафья Федорова, оба православные
Восприемники того ж ела государственного крестьянина Михаила Кондратьева сын Кирилл Михайлов и крестьянская девица Варвара Федорова
1885 г. - Анны Ивановны нет
1884 г. - ни одной Анны нет.
1883 г. -
26 ноября рождена (27 ноября крещена) Анна
Родители села Немцова казенный крестьянин Иван Никифоров и законная жена его Евдокия Дмитриева, оба православные
Восприемники села Немцова казенный крестьянин Борис Дмитриев и того ж села казенная крестьянская девица Анна Николаева
1882 г. - ни одной Анны нет
1881 г. - Анны Ивановны нет
1880 г. - ни одной Анны нет
1879 г. - ни одной Анны нет
1878 г. - Анны Ивановны нет....

Думаю, дальше уже нет смысла смотреть, учитывая возраст мужа и возраст жены по исповедкам.

Теперь надо проанализировать восприемниц с именем Анна Иванова до венчания (хотя, если восприемницей была она в 1903 году, то метрик нет)

1900 год - восприемница крестьянская (жена или девица — зашито в переплете) Анна Иванова Лоцманова
1901 год - восприемница крестьянская (девица или жена ? - в переплете) (имя в переплете) Иванова Митина
1902 год - восприемница крестьянская девица (имя в переплете) Иванова Митина
встречается все эти годы Анна Иванова Самсонова - замужняя крестьянка
и так до 1897 года восприемницы Анны Ивановой девицы не вижу

С 1890 года родители Анны (которая 1883 года рождения) - Иван Никифоров и Евдокия Дмитриева пишутся под фамилией Лоцмановы

Отец Анны (которая 1886 года рождения) в других записях пишется Иван Михайлов, а не Михеев, но все с той же женой Агафьей Федоровой, он и в записи о венчании Михайлов, а не Михеев, и фамилия с 1890 года его Митин


Т.е. из всего выше приведенного у меня вырисовываются две кандидатуры на жену Семена Яковлева - Анну Иванову - дочь Ивана Михеева (Михайлова) Митина и дочь Ивана Никифорова Лоцманова
Среди восприемников их детей встречается фамилия Лоцманов (Лоцманова) и не встречается фамилия Митин.
Я проанализировала - Николаевичи Лоцмановы приходятся Анне Ивановне - дочери Ивана Никифорова Лоцманова пятиюродными.

Какую ж Анну Иванову выбрать? biggrin1.gif

P.S.
Метрики по Немцово есть у меня в дневнике, если кому на досуге захочется проанализировать ситуацию biggrin1.gif
---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 122 123 124 125 126 * 127 128 129 130 ... 662 663 664 665 666 667 Вперед →
Модераторы: TatianaLGNN, coika
Генеалогический форум » Генеалогия: теория и практика » Генеалогия: практика » Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема) [тема №110986]
Вверх ⇈