Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Dzhentelmenudachi Долгожитель форума
Московская обл.
Сообщений: 3115
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1255 | maripema написал: [q] Не верю что дети рождаются каждые два месяца.А ссылка Ваша явно журналисткая " утка".[/q]
Вы на меня не обижайтесь, пожалуйста, но пока я считаю, что Вы такой же "специалист" в определении фейков, как и "специалист" в области медицины и биологии... На данный момент я не добился от Вас опровержения с медико-биологической точки зрения... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Dzhentelmenudachi Долгожитель форума
Московская обл.
Сообщений: 3115
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1255 | maripema, не понимаю, про что другое я говорю... Вы написали: maripema написал: [q] Возник вопрос: у крестьянки рождается двойня мальчик и девочка.Мальчика крестят в январе, девочку записывают мартом и в другой церкви.Как такое может быть?[/q]
Я ответил: Dzhentelmenudachi написал: [q] вот мне самому интересно, возможно ли, чтобы сначала один родился, а через два месяца - другой... Во, нашёл пример: https://www.syl.ru/post/home-and-family/143498[/q]
О чём Вы спросили, на то я и ответил. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EVДолгожитель форума  Очень среднее Поволжье Сообщений: 6146 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 9004 | maripema
Чтобы дать корректный ответ на ваш вопрос, нужны точные факты, а не ваша их интерпретация. Если у вас нет возможности выложить сканы метрик, приведите точные выписки по каждому ребенку:
Год, губерния, уезд, н.п.
дата рождения, дата крещения, пол ребенка, сословие, место приписки и ФИО матери, сословие, место приписки и ФИО восприемников.
Какое расстояние было между церквями? Поясните, на основании чего вы делаете вывод, что у детей один отец, и это некий дворянин.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18212 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Вверх #3 июня 2020 8:19 3 июня 2020 8:31 maripema написал: [q] Прожили долгую жизнь[/q]
А в те времена двойни редко выживали, по крайней мере оба ребенка. Так что может быть они и не двойня... maripema написал: [q] Отец то один, и мать одна и та же .Почему сразу не крестили, или крестили, но записали позже.Может из за того что двойня., суеверия.Но отец образованный был.Отец кстати не вписан., но в жизни детей принимал участие и детей признал.[/q]
Это по документам они двойня. Я предполагаю, что оба ребенка от одного отца - дворянина, а по факту матери разные, но записали в метрике девочку на имя матери мальчика. Скорее всего она двух детей и выкормила, и вырастила, и фактический отец принимал участие. Поэтому в другой церкви и крестили, чтоб сразу в глаза не бросилось, что дети якобы одной матери рождены с разницей в 2-3 месяца. Генетическая экспертиза показала бы действительно они брат и сестра полностью или только по отцу... Какие суеверия? Я видела множество записей о крещении близнецов (двойни и тройни) (православных и лютеран), всех крестили вместе, если, конечно, доживали младенцы до крестин. ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
EkaterinburgДолгожитель форума  Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3483 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4254 | robertakkerman написал: [q] Здравствуйте, а как понять кем был человек если в записи о смерти (1896 год) написано просто отставной унтер-офицер? причем написано умер в 95 лет. Его дети и внуки фигурируют в метриках как мещане а он вот так.[/q]
Скорее всего мещанина, но возможно, что и выходец из крестьян. Отслужил и остался в городе жить с семьёй, дети приписались к мещанству | | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 18212 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9168 | Ekaterinburg написал: [q] дети приписались к мещанству[/q]
Если события происходили ранее 1856 года, то солдатские сыновья принадлежали военному ведомству. Позже - да, по достижении совершеннолетия имели право выйти из военного ведомства и приписаться в мещане (как вариант) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
robertakkermanДолгожитель форума  Видное Сообщений: 1366 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 919 | Любчинова по его детям самая ранние записи есть 1874 и 1878 года там они мещане. а он сам в 1863 записан как отставной солдат (в записи о браке его незаконнорожденной дочери) | | |
EkaterinburgДолгожитель форума Частный специалистЕкатеринбург Сообщений: 3483 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4254 | Любчинова написал: [q]
Ekaterinburg написал:
[q]
дети приписались к мещанству
[/q]
Если события происходили ранее 1856 года, то солдатские сыновья принадлежали военному ведомству. Позже - да, по достижении совершеннолетия имели право выйти из военного ведомства и приписаться в мещане (как вариант)
[/q]
Так раз написано мещане, значит явно совершеннолетние к тому времени. Не могут же они вечно быть приписаны к военному ведосмству, не служа Деньги-то в казну откуда будут прибывать? | | |
Марина_ИДолгожитель форума  Частный специалистСамарская область, г. Тольятти Сообщений: 613 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 860 | Вверх #3 июня 2020 12:06 3 июня 2020 12:07 Доброго дня, форумчане!
Очень нужен коллективный разум и взгляд со стороны.
На руках свидетельство о рождении прабабушки полученное ею в 30х годах. В нем указано - Афанасьева Параскева Григорьевна, дата рождения 22.10.1906г. с. Чернава Ивантеевского района Саратовской области.
В 1906 году территориально это был Николаевский уезд, Самарской губернии. Соответственно, документация может находиться в Самарском архиве, либо в Саратовском.
В 2017г. делала запрос в Саратов, ответили, что документов Чернавы у них нет.
На прошлой неделе снова сделала запрос к ним и такой же вопрос задала в Самару. Ответа еще нет.
Электронный читальный зал Самары не выдает МК Чернавы.
На старых картах указано второе название Чернавы - Вязовка и указано, что там была церковь.
Имеющиеся в Самаре МК Вязовки я смотрела, это другая Вязовка, не Чернава, фамилии не те.
В Самарском архиве есть клировые ведомости в которых указано, что в с. Чернава Николаевского уезда с 1832 года имеется Дмитриевская церковь. Ближайшие указанные в КВ церкви, территориально расположены рядом с современной Чернавой.
При просмотре МК как минимум 3х соседних сел, в интересующий меня период, часто встречаются записи "...крестьянин села Чернава...". Из чего я делаю вывод, что в интересующий меня период село называлось именно Чернава.
У меня ощущение, что документы этого села, какие-то заговоренные, я и еще 2 человека (не пересекающиеся по времени поиска), не смогли ничего найти.
Не могли же документы бесследно пропасть?! Ну, ладно часть, но целиком?!
Звонила в администрацию Чернавы, там ничего внятного сказать не смогли, на тему когда именно Чернава была Вязовкой и в какой архив делать запрос.
Звонила в Ивантеевский районный загс, объяснила проблему. Сотрудница, порекомендовала оформить официальный запрос на получение повторного свидетельства о рождении прабабушки. Что я сегодня и сделала.
В имеющемся итоге - жду повторного ответа из архива Саратова, ответа из Самарского архива, ответа из ЗАГСа Ивантеевского района.
Что приходит в голову? Где и как еще пытаться узнать информацию о документах с. Чернава?! Чтобы вы еще предприняли, куда направить запрос или где искать?
Буду премного благодарна за советы и просто мысли вслух. ---
Чаты в ТГ
Ставропольский у. Самарской губ. https://t.me/Stavropolskii_uezd
Тимский у. Курской губ. https://t.me/TimskayaOkrugaKurskoiGubernii
Большая Глушица и округа Николаевского у. https://t.me/vokrugBolshoiGlushici
Карсунский у. Симбирской губ. https://t.me/KarsunskiiUezd | | |
| Tata 777 Долгожитель форума
Сообщений: 1072
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 4755 | Вверх #3 июня 2020 12:30 3 июня 2020 12:31 Марина_И
Думаю, что ЗАГС пришлет вам свидетельство о рождении идентичное старому. Возможно, метрики того села, которое вы ищите полностью не сохранились, а те, что таки сохранились лежат где-то вместе с селом с таким же названием. Если еще и церковь так же называлась, такое вполне возможно | | |
|
