Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17496 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8899 | Наверх ##
2 июня 2020 22:22 2 июня 2020 22:27 maripema написал: [q] Возник вопрос: у крестьянки рождается двойня мальчик и девочка.Мальчика крестят в январе, девочку записывают мартом и в другой церкви.Как такое может быть?[/q]
Дата рождения стоит одна и та же? Как вариант (где-то уже что-то подобное обсуждали) - мальчик родился в этой семье, а девочка в другой тремя месяцами позже. Может быть девочка даже незаконнорожденная.Мать девочки (возможно родственница кому-то в этой семье) либо умерла при родах, либо отказалась от ребенка, а эта семья девочку удочерила. Мама мальчика изначально могла быть кормилицей для девочки. Чтоб избежать юридических проблем с удочерением, записали её как рожденную в этой семье (священник чужой, про первого ребенка мог и не знать). Другой вариант - что это ошибка в записи, перепутали и не тех родителей записали девочке. Ждать три месяца и не крестить ребенка - не вариант, тем более близнецы слабенькими рождались, могла не дожить до крещения. Близнецов часто в день рождения крестили, чтоб успеть, пока живы. Dzhentelmenudachi написал: [q] вот мне самому интересно, возможно ли, чтобы сначала один родился, а через два месяца - другой... [/q]
Сейчас такое - исключение редчайшее, а тогда все закончилось бы плачевно как для второго ребенка, так и для матери, возможно. А если первый был недоношенный, так и он не выжил бы. Уровень медицины какой тогда был-то... ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17496 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8899 | Наверх ##
2 июня 2020 22:46 maripema написал: [q] дети незаконнорожденные[/q]
оба ребенка выжили или умерли в младенчестве? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
2 июня 2020 22:49 maripema написал: [q] Это не наш вариант[/q]
Почему нет? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии Омск Сообщений: 17496 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8899 | Наверх ##
2 июня 2020 22:51 maripema написал: [q] отец девочки решил так записать, был дворянин и хозяин в данной местности[/q]
Если оба ребенка незаконнорожденные, то может быть у них один отец - этот дворянин? Поэтому детей в одну семью и записали? ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
2 июня 2020 23:02 2 июня 2020 23:02 maripema написал: [q] Потому что я медик и биолог.[/q]
Это по-Вашему ответ на мой вопрос? ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
2 июня 2020 23:10 maripema написал: [q] Отец то один, и мать одна и та же .Почему сразу не крестили, или крестили, но записали позже.Может из за того что двойня., суеверия.Но отец образованный был.Отец кстати не вписан., но в жизни детей принимал участие и детей признал.[/q]
Я всё равно не понимаю, почему нет... В том, что Вы сказали, нет никакого опровержения... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Vodnik_dnepr Украинец с деда-прадеда
УКРАЇНА
Сообщений: 1862
На сайте с 2007 г.
Рейтинг: 1263 | Наверх ##
2 июня 2020 23:11 maripema написал: [q] у крестьянки рождается двойня мальчик и девочка.Мальчика крестят в январе, девочку записывают мартом и в другой церкви[/q]
А есть 100% гарантия что это одна и та же крестьянка? Это подкрепляется какими-то последующими фактами из её жизни или жизни детей? И почему сделан вывод что "двойня"? | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
2 июня 2020 23:26 maripema написал: [q] Не верю что дети рождаются каждые два месяца.А ссылка Ваша явно журналисткая " утка".[/q]
Вы на меня не обижайтесь, пожалуйста, но пока я считаю, что Вы такой же "специалист" в определении фейков, как и "специалист" в области медицины и биологии... На данный момент я не добился от Вас опровержения с медико-биологической точки зрения... ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
| Dzhentelmenudachi
Московская обл.
Сообщений: 3050
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 1246
| Наверх ##
2 июня 2020 23:52 maripema, не понимаю, про что другое я говорю... Вы написали: maripema написал: [q] Возник вопрос: у крестьянки рождается двойня мальчик и девочка.Мальчика крестят в январе, девочку записывают мартом и в другой церкви.Как такое может быть?[/q]
Я ответил: Dzhentelmenudachi написал: [q] вот мне самому интересно, возможно ли, чтобы сначала один родился, а через два месяца - другой... Во, нашёл пример: https://www.syl.ru/post/home-and-family/143498[/q]
О чём Вы спросили, на то я и ответил. ---
Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области. | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6224 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8776 | Наверх ##
3 июня 2020 8:02 maripema
Чтобы дать корректный ответ на ваш вопрос, нужны точные факты, а не ваша их интерпретация. Если у вас нет возможности выложить сканы метрик, приведите точные выписки по каждому ребенку:
Год, губерния, уезд, н.п.
дата рождения, дата крещения, пол ребенка, сословие, место приписки и ФИО матери, сословие, место приписки и ФИО восприемников.
Какое расстояние было между церквями? Поясните, на основании чего вы делаете вывод, что у детей один отец, и это некий дворянин.
---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
|
