Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 20:42 Ane44ka íàïèñàë: [q] Ïåðåñìîòðåëà. Òàì äâå ðÿäûøêîì. Ó ìîåé âðîäå áû âîîáùå áóêâà Ã à íå I[/q]
Íó ýòî òàê "J" ïðîñòî íàïèñàëè ïî èäåå.. ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
Ane44kaÓ÷àñòíèê  Îäåññà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 20:45 1 èþíÿ 2020 20:54 Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q] Ane44ka, à â ìåòðèêàõ ñîñåäíèõ öåðêâåé íå èñêàëè çàïèñü î å¸ ðîæäåíèè? Çà 1902 ãîä ïîïàäàëàñü ëè çàïèñü î ðîæäåíèè ó ðîäèòåëåé áàáóøêè ñûíà/äî÷åðè?[/q]
Ñìîòðåëà. Îíè âñå õîäèëè â îäíó öåðêîâü. ß åù¸ óäèâëÿëàñü, ÷òî ðîäñòâåííèêè, êîòîðûå æèëè â Ìàãäàëèíîâêå, ïîñòîÿííî ïîïàäàþòñÿ â ×àïëèíêå. Îñîáåííî áðàêè. Âèäèìî ïðèåçæàëè. Èëè âû èìååòå â âèäó ðîæäàëñÿ ëè êòî-òî ó íèõ â 1902? Òàêîãî íå íàõîäèëà. Äåòè 1892, 1895, 1899,1900, 1903 ---
Èùó ñâåäåíèÿ î: Ãîëîáîðîäüêî, Ãàïîí, Áàáåö, Ñêà÷êî ñåëà Ñóõîé Õóòîð Àäàìîâñêîé âîëîñòè Âåðõíåäíåïðîâñêîãî óåçäà Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè.
| | |
polops ã.Êàçàíü Ñîîáùåíèé: 3432 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 3545 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 20:56 1 èþíÿ 2020 20:58 Ane44ka íàïèñàë: [q] â ñâ-âå î ñìåðòè îíà Àííà.[/q]
Êàê ÿ ïîíèìàþ..ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè âûäàíî â Ñîâåòñêèé ïåðèîä? Þíîñòü áàáóøêè ïðèøëàñü íà ïîñëåðåâîëþöèîííûé ïåðèîä....(åñëè ðîæäåíèÿ 1900ã) Ñêîðåå âñåãî...èìÿ Èóëèàíèÿ(ïðè ðîæäåíèè) áûëî çàìåíåíî (ïîìåíåíî) íà Àííà...áîëåå áëàãîðîäíîãî çâó÷àíèÿ.....÷åëîâåê âñòóïàåò â æèçíü...à Èóëèàíèÿ...êàê àðõàè÷íîå ...à (Þëÿ)(Óëüÿíà)...äëÿ òåõ âðåìåí (1917-18ãã) íå íàøëè åùå ñâîåãî ïðèìåíåíèÿ â øèðîêîì ñìûñëå ñëîâà.... Ðàç ñâèäåòåëüñòâî î ñìåðòè âûäàíî íà Àííó....çíà÷èò è ïî ïàñïîðòó îíà Àííà.... à âîò ïî÷åìó åå çâàëè Ãàëÿ....ýòî çàãàäêà îñòàíåòñÿ ñ Âàìè....ñêàçàòü òðóäíî. Ñ÷èòàþ...÷òî Èóëèàíèÿ ...ýòî è åñòü Àííà  | | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 20:59 1 èþíÿ 2020 21:00 Ane44ka íàïèñàë: [q] Èëè âû èìååòå â âèäó ðîæäàëñÿ ëè êòî-òî ó íèõ â 1902?[/q]
Äà, ýòî è èìåë ââèäó. À ìåòðèêè ñîñåäíèõ öåðêâåé ñîñåäíèõ öåðêâåé ñìîòðåëè?  ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
Ane44kaÓ÷àñòíèê Îäåññà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 21:07 1 èþíÿ 2020 21:08 >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ polops îò 1 èþíÿ 2020 20:56 Äîáàâëþ âàøó ìûñëü â êîïèëî÷êó ê ãîëîñàì) ñïàñèáî. Àííó è Ãàëþ ÿ åù¸ ìîãó îáúÿñíèòü.  óêðàèíñêîì åñòü è Àííà è Ãàííà. Ìíîãèå ñ÷èòàþò, ÷òî ýòî îäíî èìÿ èëè ïåðåâîä ñ ðóññêîãî íà óêðàèíñêèé. Íî Ãàííà ýòî Ãàíÿ, à Àííà - Àíÿ. Ìîæåò ñîçâó÷íî ïîýòîìó Ãàëÿ.  ëþáîì ñëó÷àå ÿ íàøëà å¸ ðîäèòåëåé è ïðîäîëæó ïîèñê. Íî ýòî ñòðàííî) Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q] [/q]
Ïðèäåòñÿ) ---
Èùó ñâåäåíèÿ î: Ãîëîáîðîäüêî, Ãàïîí, Áàáåö, Ñêà÷êî ñåëà Ñóõîé Õóòîð Àäàìîâñêîé âîëîñòè Âåðõíåäíåïðîâñêîãî óåçäà Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè.
| | |
Ane44kaÓ÷àñòíèê Îäåññà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 21:20 Ekaterinburg íàïèñàë: [q]
Ane44ka íàïèñàë:
[q]
[/q]
Ñåñòðà ìîåé áàáóøêè â çàãñå çàïèñàíà, êàê Åêàòåðèíà, íî âñå çâàëè å¸ Æåíÿ, ïîòîìó ÷òî â ñåìüå óæå îäíà Êàòÿ áûëà.
[/q]
Îãî. ß äóìàëà ÷òî ýòî òîëüêî ó ìîèõ ïîâûëàçèëî. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î: Ãîëîáîðîäüêî, Ãàïîí, Áàáåö, Ñêà÷êî ñåëà Ñóõîé Õóòîð Àäàìîâñêîé âîëîñòè Âåðõíåäíåïðîâñêîãî óåçäà Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè.
| | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 21:21 Ane44ka íàïèñàë: [q] Ïðèäåòñÿ)[/q]
Òàê, êîíå÷íî, ìîæíî "äî áåñêîíå÷íîñòè" ñìîòðåòü, òàê ñêàçàòü, è â èòîãå íå íàéòè íóæíóþ çàïèñü î ðîæäåíèè. À ìîæåò áûòü Âû å¸ óæå, ñîáñòâåííî, è íàøëè  ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
Ane44kaÓ÷àñòíèê Îäåññà Ñîîáùåíèé: 61 Íà ñàéòå ñ 2016 ã. Ðåéòèíã: 33 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 21:31 Dzhentelmenudachi íàïèñàë: [q]
Ane44ka íàïèñàë:
[q]
Ïðèäåòñÿ)
[/q]
Òàê, êîíå÷íî, ìîæíî "äî áåñêîíå÷íîñòè" ñìîòðåòü, òàê ñêàçàòü, è â èòîãå íå íàéòè íóæíóþ çàïèñü î ðîæäåíèè. À ìîæåò áûòü Âû å¸ óæå, ñîáñòâåííî, è íàøëè [/q]
ß òàê ñàìó ×àïëèíêó íàøëà. Äî áåñêîíå÷íîñòè ñìîòðåëà Ëû÷êîâî ïî äðóãîé âåòêå, ïîòîì âåñü óåçä íà÷àëà, è ïîïàëàñü ìíå ×àïëèíêà. Õîòÿ ìíîãî ëåò íàçàä ìíå àðõèâ îòïèñûâàëñÿ ÷òî ×àïëèíêà íå ñîõðàíèëàñü, è ó ìåíÿ ìûñëè íå áûëî å¸ èñêàòü ñàìîé. ---
Èùó ñâåäåíèÿ î: Ãîëîáîðîäüêî, Ãàïîí, Áàáåö, Ñêà÷êî ñåëà Ñóõîé Õóòîð Àäàìîâñêîé âîëîñòè Âåðõíåäíåïðîâñêîãî óåçäà Åêàòåðèíîñëàâñêîé ãóáåðíèè.
| | |
| Dzhentelmenudachi
Ìîñêîâñêàÿ îáë.
Ñîîáùåíèé: 3046
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 1250
| Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 21:39 Ane44ka íàïèñàë: [q] è ïîïàëàñü ìíå ×àïëèíêà. Õîòÿ ìíîãî ëåò íàçàä ìíå àðõèâ îòïèñûâàëñÿ ÷òî ×àïëèíêà íå ñîõðàíèëàñü[/q]
Âîò ïî÷åìó ÿ íå õî÷ó ïèñàòü çàïðîñ â Ãîñàðõèâ Ñìîëåíñêîé îáëàñòè ïî ïîâîäó ïðåäêîâ ìîåé ïðàáàáóøêè. Íàäåþñü ñàì êîãäà-íèáóäü âûáðàòüñÿ òóäà ---
Èùó ðîäñòâåííèêîâ (áðàòüåâ, ñåñò¸ð, èõ ïîòîìêîâ è äð.) ìîåãî ïðàäåäà Íûðêîâà Ãåîðãèÿ Èâàíîâè÷à (07.04.1912 - 29.04.1980), óðîæåíöà ñåëà Ìèõàë¸âî Âîñêðåñåíñêîãî ðàéîíà Ìîñêîâñêîé îáëàñòè. | | |
alexlambreAudentes fortuna iuvat  Festina lente Ñîîáùåíèé: 453 Íà ñàéòå ñ 2020 ã. Ðåéòèíã: 652 | Íàâåðõ ##
1 èþíÿ 2020 22:13 1 èþíÿ 2020 22:17 Ane44ka íàïèñàë: [q] Äî áåñêîíå÷íîñòè ñìîòðåëà Ëû÷êîâî ïî äðóãîé âåòêå, ïîòîì âåñü óåçä íà÷àëà, è ïîïàëàñü ìíå ×àïëèíêà. Õîòÿ ìíîãî ëåò íàçàä ìíå àðõèâ îòïèñûâàëñÿ ÷òî ×àïëèíêà íå ñîõðàíèëàñü[/q]
Åñëè ×àïëèíêà áûëà â ïîäøèâêå ñ äðóãèìè öåðêâÿìè, òî äëÿ àðõèâîâ ýòî âïîëíå îáû÷íàÿ ïðàêòèêà.  îïèñü èäåò çàãîëîâîê äåëà, ðåæå áûâàåò îïèñàíèå ê ïîäøèâêàì ñ íàñåëåííûìè ïóíêòàìè, è åñëè ×àïëèíêà â íèõ íå ïîïàëà, òî äëÿ àðõèâà îíà íå ñóùåñòâóåò.  ëþáîì àðõèâå ìîæíî òàê íàéòè íåó÷òåíûå äîêóìåíòû, ñëó÷àéíî ïîïàâøèå íå â ñâîè èëè îáùèå ïîäøèâêè. À èíîãäà è âîâñå äàæå íå ïî âñåì îïèñÿì ñìîòðÿò. Ó ìåíÿ òàê ïî ìîåé öåðêâè îôèöèàëüíî íåò íè÷åãî ïîñëå 1834 ãîäà, à ïîòîì ó ìîðìîíîâ â ïîäøèâêå ïî áëàãî÷èíèþ íàøåë 1842 è îòäåëüíî êíèãó 1915 ãîäà èç íåáîëüøîé äâóõñòðàíè÷íîé îïèñè.À êîãäà ðàçáèðàë ó ìîðìîíîâ ïîäøèâêè ñ ìåòðèêàìè ïî ñâîåìó óåçäó, íàøåë â íèõ äâå öåðêâè èç ñîñåäíèõ óåçäîâ. Ïðè÷åì ïîñëåäíþþ êíèãó åùå â êîíñèñòîðèè íå ê òîìó óåçäó ïðèïèñàëè èç-çà îäèíàêîâûõ ïî÷òè íàçâàíèé ïðèõîäîâ, è ñ òåõ ïîð îíà òàê è èäåò íå ïîä ñâîèì íàçâàíèåì è íå â ñâîåì óåçäå. --- Ìîé äíåâíèê
Íîâîãðóäñêèé óåçä (èì. Ëàâðèøåâî), Âûøíåâîëîöêèé óåçä (èì. Áûñòðîå), Âîëîãîäñêèé óåçä (Ñóñëîâñêîå, Íåôåäêîâî, Ñòåïàíèùå), Ãðÿçîâåöêèé óåçä (Óøàêîâî), ×åðåïîâåöêèé óåçä (Ïîêðîâñêîå) | | |
|
