Мозговой штурм (Тупики генеалогии)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...

Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)

Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.

Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.

ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...

В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.

Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума

Irina526 написал:

[q]
Уважаемые форумчане!
В поисках своих предков зашла в тупик.
Не знаю где можно искать дальше, уже в 16 веке.

Кратко:
Мои первые известные предки - Семен Дорофеев сын Левонов] и его сын Никита/Микита Семенов сын Левонов
проживали в Красном стане Ливенского уезда (деревня Присада и Присынка) и встречаются в 1615-1616
(Реестр приправочной книги Ливенского уезда письма и дозора Петра Есипова) (Ф.1209 Оп.85 Историческая опись 9).
Как мне двигаться дальше? Откуда они приехали? Есть ли какой-нибудь алгоритм дальнейших действий?
Заранее благодарна за помощь.
[/q]

Вы не написали сословие. Судя по наличию фамилии, черносошные или дворцовые крестьяне, или однодворцы, или служилые люди. Единственный источник ранее дозорных книг 1615 года может быть купчие, закладные и др. аналогичные документы, если они сохранились. Массово они сохранились по регионам Русского Севера. Орловскую губернию не знаю, не моя сфера интересов. Еще возможны фонды крупных монастырей, которые в то время были крупными ростовщиками. Это и есть небольшое исключение, еще Новгородские пятины.

DudinAF написал:

[q]
Вы не написали сословие
[/q]

Irina526 написал:

[q]
Дополнение: они сыны боярские
[/q]

Тогда еще грамоты на дарение земель.

BORISBEL, добрый день. Посмотрел с 1894 по 1898, так как запись о смерти Потапа это февраль 1899. Сергей Тихонов Солдатов точно в этот период был - в 95 у него второй брак, в 96 он дважды поручитель, в 98 дважды восприемник. В данный период детей у него не записано, у его брата были, у сестры были, у него нет. По Потапам: в 1894 и 1898 их не было. В 1895 их пятеро, четверо умерли в течение года, один в переписи 1917 есть. в 1896 4 Потапа, только один из того же села что и Сергей - как раз интересующий меня Потап Есаков. в 1897 один Потап из другой деревни. Потом в начале 1897 открылась церковь в их селе и ходить в соседнее они перестали. И как раз все Потапы были в соседнем селе, в после появления церкви в их селе Потапами уже никого оне называли.

robertakkerman, у меня был такой случай в Тверской губернии ( крестьяне ). Там все бесфамильные. Нашла запись о смерти ребёнка у моего прадеда ( в записи о смерти писался только отец - имя и отчество, название деревни наше ). При этом знаю, что ребёнок с таким именем у него был, но другого возраста. Просмотрела записи о рождении +/- по возрасту умершего малыша. Нашлась запись о рождении такого ребёнка у мужчины с тем же именем-отчеством, но другой деревни и с другой женой. Приход тот же. Т.е. перепутали при записи.

robertakkerman

У Сергея брак 1895 в конце года? Потап родился в каком месяце 1896? Декабрь?

BORISBEL брак 6 ноября, тот Потап да в декабре

ElenaG74, тут проблема в том что в записях о смерти и рождении разные отцы, причем сходств вообще не найти - Иван Дмитриев Есаков и Сергей Тихонов Солдатов

robertakkerman написал:

[q]
BORISBEL брак 6 ноября, тот Потап да в декабре
[/q]

BORISBEL написал:

[q]
robertakkerman

У Сергея брак 1895 в конце года? Потап родился в каком месяце 1896? Декабрь?
[/q]

Т.е. исключить, что у Сергея был свой сын Потап мы не можем. Может упустил, а по переписи за 1917 год, что у Сергея?

У меня схожая ситуация в работе с тульским пряничником Белолипецким. Детей у него в браке долгое время не было, либо они не выживали. Записей не найду. А потом вдруг пятеро мальчиков.

BORISBEL, вот запись о рождении моего прапрадеда Григория Есакова в сен. 96 года. Посмотрите как записана фамилия. Так же как и у Ивана. Иван Дмитриев Есаков это брат Григория Дмитриева Есакова. Это я точно знаю. Плюс в записи о рождении Потапа не только родители правильно записаны но и крестные. Как раз таки Объедковы и Сгибневы часто выступали в этой роли у других детей Ивана. Кидаю пару примеров. Значит у них тесные связи с этими семьями. Получается не могли же у Потапа ошибиться и в родителях и в восприемниках. 4 человека! А в записи о смерти всего один человек.

(АРХИВНАЯ тема) закрыта! Новая - https://forum.vgd.ru/27/188816/