Åñëè Âû äåëàåò ïåðâûå øàãè íà ôîðóìå è â ãåíåàëîãèè, âíèìàòåëüíî ÈÇÓ×ÈÒÅ ÐÀÇÄÅË "ÑÎÂÅÒÛ ÍÀ×ÈÍÀÞÙÈÌ" (êëèêàáåëüíî). Èíòåðåñíûå è ïîçíàâàòåëüíûå ìàòåðèàëû ñîäåðæèò "Ãåíåàëîãè÷åñêàÿ ðàññûëêà" îò Ëþäìèëû Áèðþêîâîé. Òàì ñîäåðæèòñÿ ìíîãî ïîëåçíîé èíôîðìàöèè. Òîëüêî åñëè ïîñëå ïðî÷òåíèÿ, Âàø âîïðîñ âñ¸ åùå îñòàëñÿ - çàäàâàéòå!
Íå íóæíî ñðàçó ñîçäàâàòü ñâîþ òåìó, ñ÷èòàÿ ñâîé âîïðîñ óíèêàëüíûì. Íà ôîðóìå, êîòîðûé æèâåò óæå ìíîãî ëåò, ïî÷òè íå îñòàëîñü íå çàòðîíóòûõ âîïðîñîâ. Êëèêíèòå íà # (â êîíöå ñ÷åò÷èêà ñòðàíèö, â îãëàâëåíèè), è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ ïåðåä Âàìè íà îäíîé ñòðàíèöå èëè ïîèùèòå ÷åðåç ïîèñê, à òàêæå ìîæíî ïîñìîòðåòü â äðóãèõ ðàçäåëàõ ôîðóìà.
 Åñëè Âàøå ÑÎÎÁÙÅÍÈÅ ÏÐÎÏÀËÎ, òî îíî ìîãëî áûòü óäàëåíî (åñëè íå ïî òåìå) èëè ïåðåìåùåíî â äðóãóþ òåìó. Äëÿ òîãî ÷òîáû åãî íàéòè äîñòàòî÷íî çàéòè â ñâîé ïðîôèëü è ïîä àâàòàðêîé âûáðàòü âêëàäêó "Ñîîáùåíèÿ". Íå íóæíî ðàçìåùàòü îäíî è òî æå ñîîáùåíèå â ðàçíûõ òåìàõ, äóáëè áóäóò óäàëåíû.
Äëÿ Âàøèõ áëàãîäàðíîñòåé åñòü îïöèÿ "Îòçûâ" èëè ïîâûøåíèå ðåéòèíãà (+ ïîä àâàòàðêîé).
Ïîñòû ñî "ñïàñèáî" è "áëàãîäàðþ" óäàëÿþòñÿ ìîäåðàòîðîì áåç ïîÿñíåíèÿ.
ÏÐÈ ÖÈÒÈÐÎÂÀÍÈÈ - ñëåäóåò îñòàâëÿòü òîëüêî òó ÷àñòü òåêñòà, íà êîòîðóþ äàåòñÿ îòâåò/ïîÿñíåíèå èëè çàäàåòñÿ âîïðîñ.
Ïîæàëóéñòà, îòñåêàéòå/óäàëÿéòå âñ¸ ëèøíåå. Íå íàäî êîïèðîâàòü 2-3-4-õ ñòóïåí÷àòûå äèàëîãè. |
Ìîçãîâîé øòóðì (Òóïèêè ãåíåàëîãèè)
| slade | Íàâåðõ ##
16 ìàÿ 2004 13:57 Ñèòóàöèÿ, êîãäà äàæå íå çíàåøü, ãäå è êàê èñêàòü îòâåò... Òåìà ÍÅ äëÿ âîïðîñîâ: «Êàê íàéòè ïðåäêîâ»! Åñòü ÊÎÍÊÐÅÒÍÀß ïðîáëåìà - äàâàéòå íàâàëèìñÿ âñåì ìèðîì! Òîëüêî ïðåäïîëîæåíèÿ, äîãàäêè, ñîáñòâåííûé îïûò. Áåç êðèòèêè...  Äëÿ ïðàâèëüíîãî ïîíèìàíèÿ Âàøåãî òóïèêà ïîæàëóéñòà ËÀÊÎÍÈ×ÍÎ ÓÊÀÇÛÂÀÉÒÅ:
- ÂÐÅÌÅÍÍÎÉ ÎÒÐÅÇÎÊ Âàøåãî òóïèêà;
- ÔÀÌÈËÈÈ, åñëè èçâåñòíû;
- ÍÀÑÅËÅÍÍÛÉ ÏÓÍÊÒ, (ñ óêàçàíèåì óåçäà è ãóáåðíèè);
- ÑÎÑËÎÂÈÅ;
- ×ÒÎ ÏÐÎÂÅÐÅÍÎ óæå Âàìè (àðõèâû, ÇÀÃÑû, îðãàíèçàöèè è ò.ï.) è êàêèå ïîëó÷åíû ÎÒÂÅÒÛ;
- ïðèêðåïëÿéòå ÏÎßÑÍÈÒÅËÜÍÛÅ ÑÊÀÍÛ (æåëàòåëüíî: ïðèêðåïëÿòü â îäíî ñîîáùåíèå, ôîðìàò JPÅG, îáðåçàòü îò ëèøíèõ ïîëåé è èíôîðìàöèè, ðàñïîëàãàòü óäîáî÷èòàåìî)
Òóïèêîì ìîæíî íàçâàòü ëþáîé âîïðîñ, íà êîòîðûé ìû íå çíàåì îòâåò è íå õîòèì èñêàòü ïîäõîäÿùóþ òåìó íà ôîðóìå.
ÍÎ... Íà ñàìîì äåëå, ÷òî òàêîå ÒÓÏÈÊ? ÝÒÎ ÁÅÇÂÛÕÎÄÍÎÅ ÏÎËÎÆÅÍÈÅ, ÊÎÃÄÀ óæå ÏÐÅÄÏÐÈÍßÒÛ ÊÀÊÈÅ-ÒÎ ÏÎÏÛÒÊÈ åãî ÈÇÓ×ÅÍÈß, ïðîñìîòðåíû äîêóìåíòû, îòïðàâëåíû çàïðîñû â êàêèå-òî îðãàíèçàöèè è ïîëó÷åíû îòðèöàòåëüíûå îòâåòû, èëè èññëåäîâàíû àðõèâíûå äåëà ïðè ëè÷íîì ïîñåùåíèè àðõèâîâ èëè ïîñðåäíèêàìè, íî âîïðîñ òàê è îñòàëñÿ íåðåøåííûì. Òîëüêî òîãäà îí ïðåâðàùàåòñÿ â íàñòîÿùèé òóïèê.
Ïîýòîìó, ïîæàëóéñòà, íå íàäî â òåìó ïèñàòü âñå ïîäðÿä, èùèòå ïîäõîäÿùèå òåìû çäåñü, ãäå Âàì äàäóò êâàëèôèöèðîâàííûé îòâåò. Ôîðóì î÷åíü áîëüøîé.
ÝÒÀ ÒÅÌÀ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÒÓÏÈÊÎÂ, ÃÄÅ ÒÐÅÁÓÅÒÑß ÌÎÇÃÎÂÎÉ ØÒÓÐÌ è ÏÎÌÎÙÜ ÊÎËËÅÊÒÈÂÍÎÃÎ ÐÀÇÓÌÀ êîãäà äåéñòâèòåëüíî íåïîíÿòíî êàê äåéñòâîâàòü äàëüøå...
 ýòîì ðàçäåëå òîæå ìîæíî íàéòè ìíîãî ðàçíîîáðàçíûõ òåì äëÿ "ïñåâäîòóïèêà". Äëÿ ýòîãî íà ãëàâíîé ñòðàíèöå ðàçäåëà "Ãåíåàëîãèÿ ïðàêòèêà" íóæíî àêòèðîâàòü êíîïêó # (ðÿäîì ñ íîìåðàìè ñòðàíèö ââåðõó è âíèçó) è âñå òåìû ðàçäåëà ðàñêðîþòñÿ íà îäíîé ñòðàíèöå. È ïóñòü Âàñ íå ïóãàåò, ÷òî ïîäõîäÿùóþ ïî ñìûñëó òåìó Âû íàéäåòå â ñàìîì êîíöå ñïèñêà è ïîñëåäíåå ñîîáùåíèå â íåé áóäåò "ëîõìàòîãî ãîäà" è Âàì íèêòî íå îòâåòèò. Ïîñëå îòïðàâêè ñîîáùåíèÿ òåìà àâòîìàòè÷åñêè ïîäíèìåòñÿ ââåðõ (íà ïåðâóþ ñòðàíèöó ðàçäåëà), à òàêæå áóäåò îòîáðàæàòüñÿ â òîïå "îáíîâèâøèõñÿ" è "íåïðî÷èòàííûõ" òåì.
Ñïàñèáî Âàì, ÷òî ïîòðàòèâ íåìíîãî âðåìåíè äëÿ ïîèñêà ïîäõîäÿùåé òåìû, Âû òåì ñàìûì
îáëåã÷èòå ðàáîòó ìîäåðàòîðîâ è àäìèíèñòðàòîðîâ ôîðóìà  | | Ëàéê (12) |
| Andrei M
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 96
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 2:14 BORISBEL, ñïàñèáî
Ìåòîäîëîãèÿ ïîèñêà... Êàê ìíå âûäåëèòü ðåãèîí ïðîèñõîæäåíèÿ ïî èñêîìîé ôàìèëèè? Åñëè îíà ðîäèëàñü íå ñ ýòîé ôàìèëèåé. Ôàìèëèÿ íå ðåäêàÿ. Ðåêäîå èìÿ
È äàæå åñëè îíà áûëà íà ôðîíòå â ïåðèîä ÂÎÂ, ñ ôàìèëèåé êîòîðóþ ÿ çíàþ, â ïðåäëîæåííûõ ñàéòàõ îíà íå çíà÷èòñÿ, è òåì áîëåå íà ñàéòå ãåðîé ïåðâîé ìèðîâîé âîéíû, íà êîòîðîì ìîæåò è åñòü åå îòåö. ---
Zibart, Klettke, Äóä÷åíêî, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
BORISBEL Ñîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 2:51 Andrei M íàïèñàë: [q] Åñëè îíà ðîäèëàñü íå ñ ýòîé ôàìèëèåé. Ôàìèëèÿ íå ðåäêàÿ. Ðåêäîå èìÿ[/q]
Âñ¸ âåðíî, íî çíàÿ ôàìèëèþ ìóæà Âàì íåèçáåæíî ïðèõîäèòñÿ èñêàòü ìóæà. Andrei M íàïèñàë: [q] 4. Çàïðîñ â âîåííêîìàò ã. Ëüâîâà - îòâåòà íåò.[/q]
À ïî÷åìó Ëüâîâà? Áåðó èíôîðìàöèþ ñ îäíîêëàññíèêîâ: "Ìîæàðîâñêîãî èìÿ îò÷åñòâî íåèçâåñòíî, ïî ðàññêàçàì ðàáîòàë â âîåíêîìàòå ã.Îëåâñêå". Æèòîìèðñêàÿ îáëàñòü? Áîëåå òîãî, ïóñòü íå èç Îëåâñêà, íî â Îâðó÷åâñêîì óåçäå ìíîãî Ìîæàðîâñêèõ. https://gwar.mil.ru/heroes/?la...âðó÷åâñêèé"Äî áðàêà ñ Ìîæàðîâñêèì, íîñèëà ôàìèëèþ Öûáåðò, Ìàêàðåâè÷." Òàê? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| Andrei M
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 96
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 3:04 25 àïðåëÿ 2020 3:05 BORISBEL íàïèñàë: [q] À ïî÷åìó Ëüâîâà? Áåðó èíôîðìàöèþ ñ îäíîêëàññíèêîâ: "Ìîæàðîâñêîãî èìÿ îò÷åñòâî íåèçâåñòíî, ïî ðàññêàçàì ðàáîòàë â âîåíêîìàòå ã.Îëåâñêå". Æèòîìèðñêàÿ îáëàñòü?
Áîëåå òîãî, ïóñòü íå èç Îëåâñêà, íî â Îâðó÷åâñêîì óåçäå ìíîãî Ìîæàðîâñêèõ.[/q]
Äà âñå âåðíî, áûëà çà ìóæåì çà Ìîæàðîâñêèì èç ã. Îëåâñêà, êîòîðûé îêàçàëñÿ âîåííêîìîì ã. Îëåâñê Ìàðàõîâñêèé, è â ïîñëåäñòâèè, ýòà ôàìèëèÿ áûëà èçìåíåíà íà Ìîæàðîâñêóþ, òîëüêî ïðè ñìåíå â ÇÀÃÑå èëè ãäå íèáóäü åù¸. ß òàê ïîëàãàþ. Ïèñàë ÿ â ÇÀÃÑ è àðõèâ Îëåâñêà, Æèòîìèðñêóþ îáëàñòü íà åå áðàê ñ Öûáåðòîì, ðàçâîä ñ íèì, òàêæå íà áðàê ñ Ìàæàðîâñêèì / Ìàðàõîâñêèì, òàêæå íà ðîæäåíèå åå ñûíà îò Ìàðêåâè÷ â 1934 ãîäó (êîòîðûé òî÷íî òàì ðîäèëèñü â ã. Îëåâñê è îòâåò - ñâåäåíèé íå ñîõðàíèëîñü).  Îëåâñêå, ïðåäïîëîæèòåëüíî ðîäèëñÿ ìîé äåä 1925-27 ãîäó Öûáåðò Ëåîíèä / Ëåîíòèé íà êîòîðîãî òîæå íè÷åãî íåò ñ Æèòîìèðñêîé îáëàñòè, Îëåâñêà. ---
Zibart, Klettke, Äóä÷åíêî, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 4:23 Andrei M íàïèñàë: [q]  Îëåâñêå, ïðåäïîëîæèòåëüíî ðîäèëñÿ ìîé äåä 1925-27 ãîäó Öûáåðò Ëåîíèä / Ëåîíòèé íà êîòîðîãî òîæå íè÷åãî íåò ñ Æèòîìèðñêîé îáëàñòè, Îëåâñêà.[/q]
[q] Îòåö Öûáåðò Ðîìàí Êóçüìè÷ (Ðàéíõîëüä Êàðëîâè÷) è Òåîôèëèÿ Âèëüãåëüìîíà (ôàìèëèÿ íå èçâåñòíà). [/q]
Öûáåðò Ëåîíèä Ðîìàíîâè÷. Îðäåí Îòå÷åñòâåííîé âîéíû II ñòåïåíè __.__.1925 Èðêóòñêàÿ îáë., ã. Èðêóòñê|ßêóòñêàÿ ÀÑÑÐ, ã. ßêóòñê. Þáèëåéíàÿ êàðòîòåêà À Âû îòðàáîòàëè ýòó èíôîðìàöèþ? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| Andrei M
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 96
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 4:59 BORISBEL íàïèñàë: [q]
Öûáåðò Ëåîíèä Ðîìàíîâè÷. Îðäåí Îòå÷åñòâåííîé âîéíû II ñòåïåíè
__.__.1925 Èðêóòñêàÿ îáë., ã. Èðêóòñê|ßêóòñêàÿ ÀÑÑÐ, ã. ßêóòñê. Þáèëåéíàÿ êàðòîòåêà
À Âû îòðàáîòàëè ýòó èíôîðìàöèþ?[/q]
Äà. Îí íå ðîäèëñÿ â ã. Èðêóòñê / ßêóòñê. Âèäåë ýòî. Îí æèë è óìåð â ßêóòñêå. Òàì íè÷åãî íà íåò. Ñïàñèáî ---
Zibart, Klettke, Äóä÷åíêî, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
BORISBELÑîîáùåíèé: 10565 Íà ñàéòå ñ 2012 ã. Ðåéòèíã: 12412 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 6:00 25 àïðåëÿ 2020 10:44 Andrei M
ýòî ïîíÿòíî
íî! ìåñòà ðàáîòû, àíêåòû, ìåñòà æèòåëüñòâà...
Èñêàòü èäåíòèôèöèðîâàííîãî ÷åëîâåêà êóäà ïðîùå.
åñëè âîåâàë, òî â êàêîì â êàêîì çâàíèè? åñëè ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî íåìåö, òî êàê îí ìîã îêàçàòüñÿ â àðìèè? ---
â òîì îáûñêå çà âåòõîñòüþ èàòîäðàíèåì íà÷àëà íåò | | |
| Andrei M
Ñîîáùåíèé: 157
Íà ñàéòå ñ 2016 ã.
Ðåéòèíã: 96
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 7:27 BORISBEL
Ïðî äåäà íè÷åãî íå çíàþ. Äàæå òî÷íîé äàòû ðîæäåíèÿ, òàê êàê â ïàñïîðòå ñòîèò îäíà äàòà 1925 ã.ð. è ðóññêîå èìÿ ðóññêîå îò÷åòñòâî, à â ñïðàâêå î ðåàáèëèòàöèè åãî îòöà ñòîèò èíîå èìÿ - Ëåîíòèé è 1927 ãð. Àíêåòû òîãî âðåìåíè, ãäå ðàáîòàë íå çíàþ. Íå ìîãó íàéòè åãî ïåðâîå ñâèäåòåëüñòâî î ðîæäåíèè.
 êàêîì çâàíèè íå çíàþ (ñäåëàë çàïðîñ â ÈÖ ÌÂÄ æäó îòâåòà). Äà, íåìöû. Âîåâàë âèäèìî êàê ðóññêèé èëè óêðàèíèö. Çàïèñàëè ñî ñëîâ. Òàêæå ñî ñëîâ åìó ñäåëàëè ìåòðèêó î ðîæäåíèè âî Ëüâîâå â 1949 ã. (Ðîäèòåëè çàïèñàíû óêðàèíöàì, è ïð.). Çàïðîñ â ÇÀÃÑ ã. Ëüâîâà íå äàë îòâåòà íà êàêîì îñíîâàíèè îíè âûäàëè ýòî ñâèäåòåëüñòâî îò 1949 ã. ---
Zibart, Klettke, Äóä÷åíêî, Kuhfeldt, Zigmondt, Roß | | |
Georgias Ñîîáùåíèé: 164 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 178 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 7:52 Ïðèêëþ÷èëàñü òóò çàáàâíàÿ èñòîðèÿ.
Èññëåäîâàë ãåíåàëîãèþ êðåñòüÿí ïî îäíîìó èç òóëüñêèõ ñåë. Äîøåë äî 1ÐÑ.
Îêàçàëîñü, ÷òî ïðàêòè÷åñêè âñå íîñèòåëè ôàìèëèè, íà ñàìîì äåëå, îòíîøåíèÿ ê íåé íå èìåþò, ïîñêîëüêó ïðîèçîøëè îò êðàéíå ïëîäîâèòîãî ïðèåìûøà 1695 ã.ð. Ýòî íîâîñòü íå î÷åíü, ïîñêîëüêó, ïî îðèãèíàëüíîé ôàìèëèè áûëà âîçìîæíîñòü óãëóáèòüñÿ è ïîñòðîèòü ðîäîñëîâíóþ äî ðóáåæà 16-17 âåêà.
Òàêæå, åñòü äâå õîðîøèå íîâîñòè:
1. Ó ïðèåìûøà ñîõðàíåíî îò÷åñòâî îòöà.
2.  ÐÑ óêàçàíî, ÷òî îí ïðèåìûø, ò.å. åñòü îïðåäåëåííûå øàíñû íàéòè åãî áðàòüåâ, èçó÷èâ ïîëíîñòüþ ðñ.
Êàêèå èñòî÷íèêè ñîõðàíèëèñü:
1. 1 ÐÑ 1720
2. Ëàíäðàòñêàÿ ñêàçêà 1710 ãîäà.
Êàêèå âîïðîñû ïîÿâèëèñü:
1. Êàêàÿ èíôîðìàöèÿ î ïðèåìûøàõ ñóùåñòâóåò íà äàííûé ìîìåíò?
2. Íå áûëî ëè êàêèõ òðàäèöèé íà ýòîò ñ÷åò, íàïðèìåð, ñòàðàëèñü áðàòü äåòåé óìåðøèõ ðîäñòâåííèêîâ/ñîñåäåé, èòï?
3. Êàêóþ èíôîðìàöèþ î ñîöèàëüíûõ ñâÿçÿõ â äåðåâíå ìîæåòå ïîðåêîìåíäîâàòü ê èçó÷åíèþ?
4. Áûë ëè ó êîãî-íèáóäü ïîäîáíûé îïûò ïîèñêà ïðèåìûøåé èç 17 â.?
| | |
Ëþá÷èíîâàÎëüãà, èíæåíåð-ñòðîèòåëü íà ïåíñèè  Îìñê Ñîîáùåíèé: 17609 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 9029 | Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 9:58 25 àïðåëÿ 2020 10:04 BORISBEL íàïèñàë: [q] åñëè ïðåäïîëàãàåòå, ÷òî íåìåö, òî êàê îí ìîã îêàçàòüñÿ â àðìèè?[/q]
È íåìöåâ íà ôðîíò îòïðàâëÿëè. Áðàò ìîåé áàáóøêè èç ýñòîíñêèõ íåìöåâ, ïîñëå 1938 ãîäà (îòåö èõ áûë ãîä ïîä ñëåäñòâèåì ïî äîíîñó) âñþ ñåìüþ çàïèñàëè ýñòîíöàìè, íî áóäó÷è ïðèçâàííûì â àðìèþ, áðàò áàáóøêè íàïèñàë â àíêåòå ÷òî îí íåìåö. Ôàìèëèÿ è îò÷åñòâî íåìåöêîå, íî âñå ðàâíî îòïðàâèëè íà ôðîíò.  èòîãå ïðîïàë áåç âåñòè. >> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Georgias îò 25 àïðåëÿ 2020 7:52 Ïðåäïîëîæó, ÷òî åñëè ó ïðèåìûøà ñîõðàíåíî îò÷åñòâî, òî ýòî ìîæåò áûòü ñûí ðîäñòâåííèêîâ èëè äàæå ïàñûíîê ---
Ëþá÷èí(îâ), Ïîñòðåøêèí (Ïîñòðåõèí), Ñâèäåðñêèé(îé)(îâ), Áàëîâ, Ñàìñîíîâ, Òóãîâ, Ñóõîâ(ûõ), Òàáàíàêîâ, Ïàêóëåâ, Ñóðàíîâ, Ïîòîöêèé, ×óëêîâ, ×åðäàíöå(î)â, Êóíãóðîâ, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Ñè(å)äÿ(å)êîâ, Øëÿïíèêîâ, Âüþêîâ, Áóëãàêîâ, Ðîæäåñòâåíñêèé, ôîí Éîðê, Êîñòþêîâ | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
25 àïðåëÿ 2020 9:58 25 àïðåëÿ 2020 10:00 Andrei M, âîçìîæíî, åñòü äîñòàòî÷íî áëèçêàÿ êðîâíàÿ èäåíòè÷íîñòü ñ ïåðñîíîé ÖÈÁÀÐÒ Àäîëüô.
ZIBART. Ziebart. ÇÈÁÅÐÒ. Zibarte - äîìàøíÿÿ ñëèâà, þæíî-íåìåöêîå. Ñäåëàòü äíê - è íàéòè ñâîèõ ÒÀÌ.
 | | Ëàéê (1) |
|
