Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Semenenko Сообщений: 182 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
31 марта 2020 19:46 Истинный тупик!... Не удаётся удревнить родословную.
Уважаемые участники форума!
В результате поисков удалось удревнить родословную до следующей личности:
ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ СЕМЕНЕНКО. * ок.1800 . + 1849.
Из дворян.
В службу вступил в Измаильскую градскую полицию к письменным делам 20.10.1815. Произведен в канцеляристы 20.10.1816, в коллежские регистраторы 31.12.1819. Уволен 24.4.1820. Определен в Измаильскую почтовую экспедицию переводчиком 30.1.1821. Уволен 20.10.1822. Определен в канцелярию командира Дунайской флотилии к письменным делам 23.10.1822. Произведен в губернские секретари 4.3.1823, в коллежские секретари 31.12.1826. За отличное усердие произведен в титулярные советники 9.10.1828. В воздаяние отлично-усердной службы награжден орденом св. Анны 3 ст. 13.2.1829. переименован в чиновники 9 класса Морского министерства 26.7.1829. Награжден медалью за Турецкую войну 1828-29 гг. В награду отлично-усердной и ревностной службы получил единовременно 375 руб. 29.1.1832. Произведен в 8 класс 28.12.1834 (со старшинством с 13.2.1833). В 1835 г. – секретарь командира Дунайских портов. Определен управляющим хозяйственной конторой Дунайских портов 7.6.1836. Произведен в 7 класс 11.11.1840 (со старшинством с 13.2.1838).
Был в походах в Русско-турецкую войну 1828-29 гг.: с 11.5.1828 – на транспорте « Святой Павел», с 29.5. – на канонирской лодке №16 «Шумная», с 26.3.1829 – на канонирской лодке №15 «Змея», с 15.7.1829 – на яхте «Твердая». Участвовал в действительных сражениях при крепостях Браилов и Силистрия.
Определением Полтавского ДДС 1.12.1844 внесен вместе со старшими сыновьями Николаем и Георгием в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. Таковым же определением 16.2.1845 к его роду были сопричислены дочери Варвара, Софья и Мария. Оба определения были утверждены указом ДГ ПС от 4.3.1846 за №5319.
(Конец цитаты).
И далее продвинуться не удалось. Удревнить не удаётся. Переписывался с начальством Полтавского архива, с начальством Измаильского архива, мои запросы исполнялись в Киевском архиве, масса запросов отправлена в различные (военные и гражданские) архивы Санкт-Петербурга. Появляются некие Семененко, жившие в 18 веке в селе Золотуха Полтавской губернии, мелькают флотские офицеры Семененко 18 века, но с нашими их связать невозможно, нет "мостика", перекинутого к нашим людям. Может быть, они родственники. а может быть и нет. Странно, что наш Я.Я.С. (см. выше), не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян". Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел. Может быть, это указывает на какое-то старинное происхождение с Полтавщины.
Буду благодарен за профессиональную консультацию касательно удревнения родословной.
---
Semenenko | | |
BORISBEL Сообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12041 | Наверх ##
31 марта 2020 19:57 Semenenko написал: [q] Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел. [/q]
В каком смысле "записался в дворянское собрание"? Записали в Родословную книгу? По какой части? ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
SemenenkoСообщений: 182 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
31 марта 2020 19:59 BORISBEL написал: [q]
Semenenko написал:
[q]
Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел.
[/q]
В каком смысле "записался в дворянское собрание"? Записали в Родословную книгу? По какой части?[/q]
Текст поста: Определением Полтавского ДДС 1.12.1844 внесен вместе со старшими сыновьями Николаем и Георгием в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. ---
Semenenko | | |
BORISBELСообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12041 | Наверх ##
31 марта 2020 20:08 Semenenko написал: [q] в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. [/q]
Т.е. других доказательств дворянства не было представлено Semenenko написал: [q] не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян".[/q]
Если не обобщать, то шляхта и однодворцы могли считать себя "из дворян", независимо от того, что думало об этом правительство. . ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
SemenenkoСообщений: 182 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 240 | Наверх ##
31 марта 2020 21:59 severinn написал: [q] [/q]
Моя проблема - удревнение (родители Якова Яковлевича, деды и бабушки). Что же касается конкретного эпизода, то он очень прост - нобилитация по ордену. А вот удревнение не даётся; я потому и пришёл в группу, которая называется "Тупики". ---
Semenenko | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1392 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2141 | Наверх ##
31 марта 2020 22:01 Semenenko написал: [q] не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян".[/q]
Возможно, он был сын личного дворянина. Это согласуется с тем, что в первый классный чин он был произведен через 4 года службы (потомственные дворяне производились через два года). Ну а потомственное дворянство Я.Я.С. получил через свою службу (орден + 8-й класс). Что соответствует и 3-й части родословной книги, т.к. в нее вносились дворянские роды, приобретшие дворянство на службе гражданской, а также получившие дворянство по ордену. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
BORISBELСообщений: 10380 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 12041 | Наверх ##
31 марта 2020 22:02 Semenenko
Так речь и идёт о направлениях поиска. Зацепок очень мало. ---
в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
| Geneja Начинающий
Красноярск
Сообщений: 27
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 апреля 2020 16:24 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 31 марта 2020 19:07 Документы на бабушку у меня только с 1948г. За довоенный период пока все с отрицательным результатом. В войну была принудительно вывезена в Германию, но три архива мне это не подтвердили. Фильтрацию не проходила. А про родителей бабушки: кроме фамилии и имени ее отца, Костыко Кондратий, ничего неизвестно. Она никогда его не вспоминала. Приблизительные годы смерти бабушкиной мамы известны, ее отпевали в Степанковской церкви приблизительно в 1950г., но я знаю только ее фамилию. Наверно ведь всех, кого отпевали в церкви за указанный период с фамилией Костыко, архив мне не будет выписывать? Или это будет дорого стоить. ---
Ищу сведения о Шипицыных, Бардиных из Томской области, о Шорох, Костыка, Чернецких из Брестской области Республики Беларусь. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17450 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8877 | Наверх ##
1 апреля 2020 16:39 Geneja написал: [q] Приблизительные годы смерти бабушкиной мамы известны, ее отпевали в Степанковской церкви приблизительно в 1950г., но я знаю только ее фамилию. Наверно ведь всех, кого отпевали в церкви за указанный период с фамилией Костыко, архив мне не будет выписывать? Или это будет дорого стоить.[/q]
1950 год - это уже ЗАГС. Даже если и отпевали в церкви, вряд ли эта информация есть в архиве. В архивах, как правило до 1919-20 года, иногда фрагментарно до 1922-25 (если повезет) ЗАГС без имени-отчества, по одной фамилии, скорее всего не будет искать (это только если приехать и лично попросить, если очень повезет - пойдут навстречу) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
| Geneja Начинающий
Красноярск
Сообщений: 27
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 апреля 2020 17:21 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 1 апреля 2020 16:39 Да, наверно только так. Спасибо. ---
Ищу сведения о Шипицыных, Бардиных из Томской области, о Шорох, Костыка, Чернецких из Брестской области Республики Беларусь. | | |
|
