Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
Gala Ростов-на-Дону Сообщений: 2580 На сайте с 2003 г. Рейтинг: 1340
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально? --- Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Semenenko Сообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
31 марта 2020 19:46 Истинный тупик!... Не удаётся удревнить родословную.
Уважаемые участники форума!
В результате поисков удалось удревнить родословную до следующей личности:
ЯКОВ ЯКОВЛЕВИЧ СЕМЕНЕНКО. * ок.1800 . + 1849. Из дворян. В службу вступил в Измаильскую градскую полицию к письменным делам 20.10.1815. Произведен в канцеляристы 20.10.1816, в коллежские регистраторы 31.12.1819. Уволен 24.4.1820. Определен в Измаильскую почтовую экспедицию переводчиком 30.1.1821. Уволен 20.10.1822. Определен в канцелярию командира Дунайской флотилии к письменным делам 23.10.1822. Произведен в губернские секретари 4.3.1823, в коллежские секретари 31.12.1826. За отличное усердие произведен в титулярные советники 9.10.1828. В воздаяние отлично-усердной службы награжден орденом св. Анны 3 ст. 13.2.1829. переименован в чиновники 9 класса Морского министерства 26.7.1829. Награжден медалью за Турецкую войну 1828-29 гг. В награду отлично-усердной и ревностной службы получил единовременно 375 руб. 29.1.1832. Произведен в 8 класс 28.12.1834 (со старшинством с 13.2.1833). В 1835 г. – секретарь командира Дунайских портов. Определен управляющим хозяйственной конторой Дунайских портов 7.6.1836. Произведен в 7 класс 11.11.1840 (со старшинством с 13.2.1838). Был в походах в Русско-турецкую войну 1828-29 гг.: с 11.5.1828 – на транспорте « Святой Павел», с 29.5. – на канонирской лодке №16 «Шумная», с 26.3.1829 – на канонирской лодке №15 «Змея», с 15.7.1829 – на яхте «Твердая». Участвовал в действительных сражениях при крепостях Браилов и Силистрия. Определением Полтавского ДДС 1.12.1844 внесен вместе со старшими сыновьями Николаем и Георгием в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. Таковым же определением 16.2.1845 к его роду были сопричислены дочери Варвара, Софья и Мария. Оба определения были утверждены указом ДГ ПС от 4.3.1846 за №5319. (Конец цитаты).
И далее продвинуться не удалось. Удревнить не удаётся. Переписывался с начальством Полтавского архива, с начальством Измаильского архива, мои запросы исполнялись в Киевском архиве, масса запросов отправлена в различные (военные и гражданские) архивы Санкт-Петербурга. Появляются некие Семененко, жившие в 18 веке в селе Золотуха Полтавской губернии, мелькают флотские офицеры Семененко 18 века, но с нашими их связать невозможно, нет "мостика", перекинутого к нашим людям. Может быть, они родственники. а может быть и нет. Странно, что наш Я.Я.С. (см. выше), не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян". Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел. Может быть, это указывает на какое-то старинное происхождение с Полтавщины.
Буду благодарен за профессиональную консультацию касательно удревнения родословной.
--- Semenenko | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
31 марта 2020 19:57 Semenenko написал: [q] Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел. [/q]
В каком смысле "записался в дворянское собрание"? Записали в Родословную книгу? По какой части? --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Semenenko Сообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
31 марта 2020 19:59 BORISBEL написал: [q] Semenenko написал:
[q] Странно, что, постоянно проживая в Измаиле, записался в дворянское собрание Полкой губернии - собственности он там не имел.
[/q]
В каком смысле "записался в дворянское собрание"? Записали в Родословную книгу? По какой части?[/q]
Текст поста: Определением Полтавского ДДС 1.12.1844 внесен вместе со старшими сыновьями Николаем и Георгием в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. --- Semenenko | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
31 марта 2020 20:08 Semenenko написал: [q] в 3 часть д.р.к. по собственным заслугам. [/q]
Т.е. других доказательств дворянства не было представлено Semenenko написал: [q] не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян".[/q]
Если не обобщать, то шляхта и однодворцы могли считать себя "из дворян", независимо от того, что думало об этом правительство. . --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Semenenko Сообщений: 175 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 231 | Наверх ##
31 марта 2020 21:59 severinn написал: [q] [/q]
Моя проблема - удревнение (родители Якова Яковлевича, деды и бабушки). Что же касается конкретного эпизода, то он очень прост - нобилитация по ордену. А вот удревнение не даётся; я потому и пришёл в группу, которая называется "Тупики". --- Semenenko | | |
Florovsky Москва Сообщений: 1362 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 2055 | Наверх ##
31 марта 2020 22:01 Semenenko написал: [q] не имея дворянства и взыскуя его, писался, тем не менее, как происходивший "из дворян".[/q]
Возможно, он был сын личного дворянина. Это согласуется с тем, что в первый классный чин он был произведен через 4 года службы (потомственные дворяне производились через два года). Ну а потомственное дворянство Я.Я.С. получил через свою службу (орден + 8-й класс). Что соответствует и 3-й части родословной книги, т.к. в нее вносились дворянские роды, приобретшие дворянство на службе гражданской, а также получившие дворянство по ордену. --- Ищу информацию о Флоровских (Фроловских), Самсониевских (Самсоньевских). Районы проживания: СПб; СПб. губ.; Архангельск; Олонецкая губ. (Моша); Выборгская губ. (Кююрёля). Родословная таблица: https://disk.yandex.ru/i/6n7TdiVjRNHBpw] | | |
BORISBEL Сообщений: 10118 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 11515 | Наверх ##
31 марта 2020 22:02 Semenenko
Так речь и идёт о направлениях поиска. Зацепок очень мало. --- в том обыске за ветхостью иатодранием начала нет | | |
Geneja Начинающий
Красноярск Сообщений: 27 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 апреля 2020 16:24 >> Ответ на сообщение пользователя BORISBEL от 31 марта 2020 19:07 Документы на бабушку у меня только с 1948г. За довоенный период пока все с отрицательным результатом. В войну была принудительно вывезена в Германию, но три архива мне это не подтвердили. Фильтрацию не проходила. А про родителей бабушки: кроме фамилии и имени ее отца, Костыко Кондратий, ничего неизвестно. Она никогда его не вспоминала. Приблизительные годы смерти бабушкиной мамы известны, ее отпевали в Степанковской церкви приблизительно в 1950г., но я знаю только ее фамилию. Наверно ведь всех, кого отпевали в церкви за указанный период с фамилией Костыко, архив мне не будет выписывать? Или это будет дорого стоить. --- Ищу сведения о Шипицыных, Бардиных из Томской области, о Шорох, Костыка, Чернецких из Брестской области Республики Беларусь. | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17077 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8634 | Наверх ##
1 апреля 2020 16:39 Geneja написал: [q] Приблизительные годы смерти бабушкиной мамы известны, ее отпевали в Степанковской церкви приблизительно в 1950г., но я знаю только ее фамилию. Наверно ведь всех, кого отпевали в церкви за указанный период с фамилией Костыко, архив мне не будет выписывать? Или это будет дорого стоить.[/q]
1950 год - это уже ЗАГС. Даже если и отпевали в церкви, вряд ли эта информация есть в архиве. В архивах, как правило до 1919-20 года, иногда фрагментарно до 1922-25 (если повезет) ЗАГС без имени-отчества, по одной фамилии, скорее всего не будет искать (это только если приехать и лично попросить, если очень повезет - пойдут навстречу) --- Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Geneja Начинающий
Красноярск Сообщений: 27 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
1 апреля 2020 17:21 >> Ответ на сообщение пользователя Любчинова от 1 апреля 2020 16:39 Да, наверно только так. Спасибо. --- Ищу сведения о Шипицыных, Бардиных из Томской области, о Шорох, Костыка, Чернецких из Брестской области Республики Беларусь. | | |
|