Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Тампио«Спасибо» и лайки не надо. Просто нажмите [+]  Санкт-Петербург Сообщений: 1799 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 1171 | Наверх ##
10 марта 2020 18:54 Aleksandr Morozov написал: [q] А вы по цеквям информацию взяли с какого источника? Есть карта или другой какой инструемнт для поиска церквей по районам СПб[/q]
Например, здесь. Но следует учесть, что люди не всегда придерживались подобных "правил" территориальности. Например, мои предки долгое время жили на Екатерининском канале (канал Грибоедова) и ходили в церковь на Сенной площади (Успенская Спасосенновская). Потом они переехали на одну из Рождественских улиц и по-идее должны были посещать Рождественскую церковь. Но иногда они ходили в старую на Сенную и там крестили детей. Aleksandr Morozov написал: [q] Просто в ЦГА еще есть книги ЗАГС с 1918 года в том числе по Выборгскому району Питера, узнать/понять, как был записан брак в церкви или в книге ЗАГС, или там и там не узнаю, не просмотрев документы?[/q]
Если вы не знаете Ф.И.О., то да, не узнаете. В крайнем случае, можно попытаться смотреть на дату рождения. Но тут есть подводный камень -- старый стиль. Иногда даты пересчитывали в соответствии с новым стилем, а иногда -- нет. --- Новг. обл, Маловишерский р-н, д. Поддубье, Горнецкое, Селищи — ЕВПЛОВЫ ИВАНОВЫ
Кировск. обл, Лузский р-н, д. Пятинская — ИГУМНОВЫ
Тамб. обл, Гавриловский р-н — ТЕРЁШКИНЫ ВОЛЧКОВЫ
Белоруссия: Бобруйск, Новогрудок — ПОТАПОВИЧИ ОСИПОВИЧИ
☦ Финны СПб ☦ | | |
| lordroger
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
11 марта 2020 0:28 Приветствую форумчан и прошу поделиться мыслями.
Итак, имеется брак, в котором невеста в 1906 году записана как "Лужского уезда, Бутковской волости, деревни Хлупина крестьянка, девица Анастасия Гаврилова 23-х лет".
По расчёту год рождения получается 1883-й. У неё было ещё 2 сестры. Расчётно её отец родился не позднее 1860 года.
1. Проработал МК по нужному приходу с 1878 по 1891 - ни одного нужного рождения ни у одного Гавриила не обнаружил.
2. Проработал исповедки по нужному приходу за 1857-1864, где в "детях" должен фигурировать мой Гавриил - глухо, ни одного Гавриила среди детей не обнаружено. Также среди не явившихся на исповедь ни в один год ребёнка Гавриила нет.
Что делать? Где можно копать историю Анастасии Гавриловой? | | |
G_Spasskaya Москва Сообщений: 7720 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 4362 | Наверх ##
11 марта 2020 0:33 lordroger, похоже, у вас случай, когда места жительства и приписки не совпадали. Это не редкость.
А где у вас брак состоялся? ---
Прошлое не "позади нас", оно - в нас. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 15507
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 27500
| Наверх ##
11 марта 2020 0:46 lordroger написал: [q] Что делать? Где можно копать историю Анастасии Гавриловой?[/q]
Про двух сестёр откуда сведения? Не может ли Анастасия быть воспитанницей СПб Воспитательного дома, по достижении 21 года приписанной к сельскому обществу этой деревни? Если бы она была местная, то при венчании её бы записали как дочь (умершего) крестьянина такой-то деревни...Гаврилы (например Афанасьева сына) девица такая-то. | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8162 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11436 | Наверх ##
11 марта 2020 7:17 lordroger
Добрый день!
1. Почему-то Вы по отчеству делаете расчет, что отец у невесты должен быть обязательно Гавриил. Это может быть так, а может и совсем не так, если она незаконнорожденная.
2. Вы попали на период после отмены крепостного права. К сельскому обществу данной деревни в более поздний период могли приписаться сторонние люди, которых Вы не нашли в документах.
Как совет что делать - искать документы более позднего периода, например, списки гласных на выборы в Земство и Учредительное собрание 1917г., сельхозперепись 1917 г., довоенные похозяйственные книги, если они сохранились. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
| lordroger
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
11 марта 2020 7:47 G_Spasskaya написал: [q] А где у вас брак состоялся[/q]
Брак зарегистрирован в СПб на Моховой. | | |
| lordroger
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
11 марта 2020 7:51 Терсинец написал: [q] Про двух сестёр откуда сведения?[/q]
Сохранились открытки, в которых сёстры переписывались друг с другом. Из тех же открыток известно, что одна из сестёр жила в доме с отцом (он был жив). Но, к сожалению, открытки были отправлены в конверте (штампа отправления нет). | | |
| lordroger
Сообщений: 792
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 674
| Наверх ##
11 марта 2020 7:55 Shtopor написал: [q] 1. Почему-то Вы по отчеству делаете расчет, что отец у невесты должен быть обязательно Гавриил. Это может быть так, а может и совсем не так, если она незаконнорожденная.[/q]
В открытке, адресованной сестре моей прапрабабушки указано Ирина Гаврилова Гаврилова. Отсюда и вывод, что отец всё же Гавриил. Shtopor написал: [q] Как совет что делать - искать документы более позднего периода, например, списки гласных на выборы в Земство и Учредительное собрание 1917г., сельхозперепись 1917 г., довоенные похозяйственные книги, если они сохранились.[/q]
Спасибо! Посмотрю, что сохранилось. | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5188 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3815 | Наверх ##
11 марта 2020 8:55 lordroger написал: [q] Что делать? Где можно копать историю Анастасии Гавриловой?[/q]
Надо поискать документы волостного правления. Если нет нужных Гаврил в метриках и исповедках - значит семья причислена к этому обществу позднее. | | |
| alicesi Новичок
Сообщений: 5
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 8 | Наверх ##
11 марта 2020 17:42 >> Ответ на сообщение пользователя Bacteriologist от 17 февраля 2020 0:31 К вопросу о вероисповедании Анны Струве и Надежды Розен. Есть запись в метрической книге Ревельского Преображенского собора за 1862 год (https://spbarchives.ru/infres/-/archive/cgia/19/111/743 - кадр 27) - стр. 24 Запись № 7. Цитирую: Николай. Родился 23 июня 1862 г. Крещен 4 августа 1862 г. Родители: Статский Советник Бернгард Васильевич Струве Лютеранского вероисповедания и законная жена его Анна Федоровна Струве Православного вероисповедания. Восприемники: В должности Гофмейстера Статский Советник и Кавалер Князь Григорий Петров Волконский и Баронесса Надежда Федоровна Розенъ. Получается, что в 1862 году и Анна Струве и её мать Баронесса Розен были Православного вероисповедания. Бернгард Васильевич Струве - Лютеранского вероисповедания, его сын Николай - Православного. Про остальных пятерых сыновей не знаю, но предполагаю, что младших Александра, Михаила и Петра тоже крестили в православие... Надеюсь, что эта информация Вам поможет. Удачи. | | |
|
