Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Ekaterinburg Екатеринбург Сообщений: 3006 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 4098 | Наверх ##
13 февраля 2020 20:32 antr написал: [q] [/q]
Не так и мало? Уголовные дела, не все далеко Уклонисты, единицы... Шанс найти иголку в стоге сена есть, но это скорее случайность | | |
| antr
Москва
Сообщений: 134
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 258
| Наверх ##
13 февраля 2020 22:39 13 февраля 2020 23:14 Губернские стали издавать самое раннее с конца 1830-х, в большинстве губерний - с 1850-х. Более информативными и объемными они становятся с 1860-х.
Мной по нескольким губерниям они просмотрены полностью; в каждой выписывались все данные о всех жителях нескольких сел. Как результат: за несколько десятилетий по большинству интересовавших семей хоть один человек из семьи да попал в газету. Иногда там есть такая ценная информация, которой нет больше нигде. Потерял (сгорело) увольнительное свидетельство из армии - с указанием названия полка и даты выдачи, а в метрических - просто запасной рядовой без указания полка. При этом сгорело оно не по месту жительства, а по месту работы на фабрике - ранее неизвестному; благодаря этому обнаружился там в метрических. В другом случае при отсутствии метрической указана смерть человека "внезапно" в происшествиях по губернии - причем с фамилией, которую в метрических еще 30 лет писать не будут.
По уголовным делам пример: 1890-е годы, Московская губ., "глухая дыра" по данным: нет нескольких метрических подряд, а исповедных и прочих полных списков за этот период, как известно, вообще нет. В уголовном деле (самосуд над конокрадом) указаны основные данные (ф.и.о., возраст) на 30 свидетелей; а на убитого конокрада и 8 обвиняемых - полные данные о составе семьи и о хозяйстве. (Не говоря о том, что там еще масса интересного, включая описание внешности, одежды и судебно-медицинские подробности).
А за десятки лет в каждом селе произойдет не одно тяжкое преступление; и не один раз будет затеваться какой-нибудь гражданский спор.
Дела консистории, например: "о нетрезвости и неприличных поступках псаломщика": более 100 страниц, приведен список всех домохозяев и вызван на допрос по этому списку каждый 4-й (в порядке расположения дворов!) с указанием их данных. Прилагаются несколько приговоров сходов (с подписями дворохозяев) - в защиту и против обвиняемого. В свидетельских показаниях масса подробностей и из жизни свидетелей: кто где был в какой день, с кем в каких отношениях, если был в отлучке - место и причина ее.
Добавил бы еще: по одному селу (Ставропольский уезд Самарской) также неприятности с метрическими: после 1869 их нет совсем - часть до сих пор в загсах, часть вообще отсутствует. Но есть книги по соседним селам - и при их полном просмотре (у мормонов) найдено множество записей, в том числе полезных, с жителями села искомого: выдавали в них замуж и ездили поручителями, некоторые почему-то умирали у соседей. Целый месяц (очевидно, в церкви что-то случилось или с попом) вообще все записи по трем частям находятся в соседнем селе.
Ну и наконец, отдельные страницы из отсутствующих метрических найдены попавшими в метрические совсем других сел того же уезда или даже употребленными на обложки дел! И там можно отдельные записи разобрать!
Но, конечно же, эти источники требуют временных затрат на порядок больше, чем обычные. Так что это все - если есть возможности и желание собирать информацию "по крупицам". | | |
Belizarius г. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2020 1:04 idylle написал: [q] Аналогично! Прабабушка Наталья Гавриловна. [/q]
Потрясающе... у меня прапрадедушка Андрей Гаврилович и ситуация схожая. Но я пока не отчаиваюсь. Есть еще мысли... ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
Elena_Emeljyanova Тамбовская губерния Сообщений: 708 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 904 | Наверх ##
14 февраля 2020 7:26 14 февраля 2020 7:27 antr написал: [q] Губернские стали издавать самое раннее с конца 1830-х, в большинстве губерний - с 1850-х. Более информативными и объемными они становятся с 1860-х.
Мной по нескольким губерниям они просмотрены полностью; в каждой выписывались все данные о всех жителях нескольких сел[/q]
То ли мне не везет, то ли в Тамбовской губернии ведомости менее информативны, но данных о конкретных лицах там крайне мало. Максимум какие-то должностные лица, а не однодворцы искомого села. --- Ищу сведения о Дудиных Тамбовской губ. и Сибири, о Пи(е)шковых и Смольяниновых Тамбовской губ., о Фроловых Тамбовской и Оренбургской губ.
____________
Дневник
тема Нижняя Мосоловка | | |
Олинка Кемерово Сообщений: 824 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 729 | Наверх ##
14 февраля 2020 9:54 idylle написал: [q] Аналогично! Прабабушка Наталья Гавриловна. В деревне 2, а то и 3 возможных Гавриила на роль отца. Дальше - до 17 века все прослеживается прекрасно по документам, а тут затык. И никаких связей. Все перелопатила уже - никакой надежды.
Видимо, так и все. [/q]
Отслеживайте семьи всех 2/3 Гавриилов и ищите в метриках косвенные связи вашей веточки с этими семьями. Я так нашла корни прапрабабушки Прасковьи Михайловны. Хотя Михаилов на роль отца было прям безумно много + несколько вариантов на роль жены одного из предполагаемых отцов + отсутствие МК за большой период + бесфамильные. Правда около 10 лет понадобилось, дела на несколько раз пересматривала и каждый раз находила какую-то новую зацепку, но тут повезло, что территориально это Самарская губерния, материала в сети предостаточно. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
ЛюбчиноваОльга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 17446 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8873 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:00 Можно я здесь вопрос задам (хотя это не совсем тупик...)?
Есть в моем древе окружной судья Тюмени.
В метриках 1854 года он еще упоминается при крещении младшего сына при своей должности как вполне живой. В адрес-календаре 1855 года он записан при своей должности. В адрес-календаре 1856 года на должности окружного судьи Тюмени уже записан другой человек.
В исповедках 1862 года в Тобольске уже записана вдова моего окружного судьи с четырьмя детьми. Т.е. мой окружной судья между 1855 и 1856 либо ушел в отставку по состоянию здоровья и умер между 1855 и 1862 годом, либо умер между 1855 и 1856 годом так и не выйдя в отставку.
Конечно же, на несколько раз просмотрены метрики за 1855-1862 год и по Тюменским приходам, и по Тобольским приходам. Сохранность хорошая, но не 100%-ная.
Метрику о смерти так и не нашла.
Зацепилась я за идею найти запись о смерти или о выходе в отставку по состоянию здоровья моего окружного судьи в Тобольских губернских ведомостях. Но это надо искать в 1855-56 году, а самые ранние Тобольские губернские ведомости, которые я нашла, за 1857 год.
А запись о смерти его найти хочется, все-таки прямой предок...
Да, в формулярном списке его нет указания о смерти (это у его старшего сына в формулярном списке подшита справка из больницы о смерти) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
Belizariusг. Владивосток Сообщений: 345 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 422 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:16 14 февраля 2020 11:16 Помимо «Губернских ведомостей» еще «Епархиальные» есть. Там много информации о жителях деревень и сел тоже имеется. И сохранность их по некоторым губерниям лучше чем у «Губернских» ---
Завьяловы (Псковская область Псковский р-н д. Горки)
Плешко, Лисовицкие, Локотей, Федоровские (Одесская обл. Савранский р-н с. Бакша, Неделково)
Ивановские, Фарапоновы, Дьяконовы (Ростовская обл. Багаевский р-н станица Манычская)
Мелиховы, Лихолетовы (Белгородская обл. хут. Плужников) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5169 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3804 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:16 Любчинова
Я бы посмотрел на ФС нового судьи. Вдруг там будет информация при каких обстоятельствах он назначен на должность | | |
idylle Санкт-Петербург Сообщений: 3246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2382 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:23 Олинка написал: [q] Отслеживайте семьи всех 2/3 Гавриилов и ищите в метриках косвенные связи вашей веточки с этими семьями. [/q]
Разумеется, я все это уже сделала! И у мормонов, что доступно, и в ГАТО. Все просмотрено и проанализировано давно. Самая большая проблема в том, что МК за 1865-1885 отсутствуют как класс во всей округе, в соседних приходах тоже. Просто их нет в природе. Понятно, ИВ 1860 г последняя, а РС - 1858. А рождение прапрабабушки - 1867-68. В 1885 она уже выходит замуж (из этой записи и узнала ее родную деревню). Единственное, что удалось обнаружить после 3-х летних поисков - в воспреемниках появился некто Никита Гаврилов Фокин. Один из Гавриилов был Фокиным по отчеству. Запись о рождении этого Никиты у Гавриила Фокина отсутствует, как и о рождении самой Натальи. Можно, конечно, сделать зыбкий вывод, что это ее родной брат, но семья другого возможного Гавриила связана с ними родством, судя по всему тоже - мелькают воспреемники. Так что, возможно, это и не брат, а другой родственник. Хочется еще хотя бы одну точку совпадения, но пока нет. | | |
idylleСанкт-Петербург Сообщений: 3246 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 2382 | Наверх ##
14 февраля 2020 11:25 Belizarius написал: [q] Помимо «Губернских ведомостей» еще «Епархиальные» есть. Там много информации о жителях деревень и сел тоже имеется. И сохранность их по некоторым губерниям лучше чем у «Губернских» [/q]
Ну мне, например, это не очень может помочь, к сожалению. Я фамилии не знаю. Даже если найду упоминание возможного отца прапрабабушки - что мне это даст? Мне же нужна связь дочь-родители, а ее в газете навряд ли пропечатают)) | | |
|
