Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
| slade | Вверх #
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
Irina OlДолгожитель форума  С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17166 | Вверх #
2 февраля 2020 15:38 AlexStatov написал: [q] Имеется документ 1933 года где на допросе сын указывает возраст своего отца, Иванова Афанасия Ивановича - 70 лет (известно что крупный сено-прессовщик). Получается что Афанасий родился в 1863м году. Насколько можно доверять этой записи? МК записи (д. Загорье прихода Удомельско-Богословского погоста, Троицкий погост) за 1863ий год нет. Но, в 1859ом году у Ивана Васильева рождается сын Афанасий и деревне жителей с именем Иван не так уж и много. Есть ли вероятность что Афанасий 1859г.р. это и есть тот, кого я ищу? [/q]
Да. Очень высока. ---
С уважением, Ирина. | | |
DragulenДолгожитель форума  Москва Сообщений: 856 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 843 | Вверх #
2 февраля 2020 15:42 elena_krd написал: [q]
Dragulen написал:
[q]
История основания селения Михайловского известна.
[/q]
Из Вашей работы:
[q]
ОСВОЕНИЕ АМУРА. Селение Михайловское.
В 1855 году русские крестьяне-переселенцы прибыли на левый берег Нижнего Амура в составе Третьего отделения Второго сплава.
https://www.proza.ru/2015/12/12/926
[/q]
Вы пытались найти сведения о том, как формировалась эта партия первопоселенцев?[/q]
Это список литературы на основании которой строила этот рассказ. Венюков, М. И. Воспоминания о заселении Амура в 1857– 1858 гг. / М. И. Венюков // Русская старина. – 1879. – Т. 24, № 1. – С. 81–112; № 2. – С. 267–304. Г. В. Смерть католического миссионера Де-ля Брюньера в 1846 г. / Г.В. // Амур : газета Восточной Сибири. – 1860. – 27 дек. (№ 52). – С. 788–795. Живописная Россия: Отечество наше в его земельном, историческом, племенном, экономическом и бытовом значении / под общей редакцией П. П. Семенова. – Санкт-Петербург ; Москва : [Тип.] М. О. Вольф, 1895. – Т. 12, ч. 2 : Восточные окраины России. Приморская и Амурская области. – 470, III с. : ил. Живописный альбом с приложением краткого описания замечательнейших видов и местностей на берегах р. Шилки, Амура и Восточного Океана. 1859 / Г. С. Бильдзюкевич ; сост. Е. Н. Туманик; – Новосибирск : [ОИИФФ СО РАН], 2005. – 122, [5] с., [4] л. ил. . Завалишин, Д. Замечание на извлечение из отчета г. О. Эше и выпуску из триестской газеты / Д. Завалишин // Вестник промышленности. – 1859. – Т. IV, № 10, отд. VI. – С. 72–82. Максимов, С. В. На Востоке. Поезка на Амур: (в 1860-1861 г.) : Дорожные заметки и воспоминания / С. Максимов. - 2-е изд. - Санкт-Петербург : С. В. Звонарев, 1871. – [4], 594 с И еще архивные материалы из архива Хабаровского края. Это далеко не все что нашла по этой теме. В 1855 году Вторым сплавом вместе с казачьим полубатальоном под руководством М.С. Корсакова и научной экспедицией Р.К. Маака на Нижний Амур были отправлены иркутские и забайкальские крестьяне. Отобрали 50 семей. "А как избранные к переселению (в том числе 5 семейств (47 человек) из Иркутского округа) последуют до пристани по реке Шилке на обывательских подводах, то Ваше превосходительство не оставите сделать зависящее распоряжение..." (Из письма генерал-губернатора Восточной Сибири Н.Н. Муравьева от 29 ноября 1854 года к военному губернатору Забайкальской областиП.И.Запольскому) ГАЗК. Ф.1. Оп 1. общ Д. 15859. Л. 142-143 ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
ЛюбчиноваДолгожитель форума Ольга, инженер-строитель на пенсии  Омск Сообщений: 18108 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 9129 | Вверх #
2 февраля 2020 16:27 Dragulen
Книги - это все-таки вторичный источник информации, они написаны людьми, которые, как правило, жили много позже описываемых событий и не являлись их очевидцами, да и очевидцы так или иначе могли неточно описать то или иное событие. А какие-либо документы из архивов о Ваших предках у Вас есть, которые бы подтверждали найденное в книгах?
Начиная от Вас и вглубь веков к Вашим предкам каждое событие в идеале хорошо бы подтвердить архивными документами (хотя это и не всегда возможно) ---
Любчин(ов), Пострешкин (Пострехин), Свидерский(ой)(ов), Балов, Самсонов, Тугов, Сухов(ых), Табанаков, Пакулев, Суранов, Потоцкий, Чулков, Черданце(о)в, Кунгуров, Buck, Joa, Brinkmann, Kibbermann, Си(е)дя(е)ков, Шляпников, Вьюков, Булгаков, Рождественский, фон Йорк, Костюков | | |
DragulenДолгожитель форума Москва Сообщений: 856 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 843 | Вверх #
2 февраля 2020 18:44 2 февраля 2020 18:51 Любчинова написал: [q] Dragulen
Книги - это все-таки вторичный источник информации, они написаны людьми, которые, как правило, жили много позже описываемых событий и не являлись их очевидцами, да и очевидцы так или иначе могли неточно описать то или иное событие. А какие-либо документы из архивов о Ваших предках у Вас есть, которые бы подтверждали найденное в книгах?
Начиная от Вас и вглубь веков к Вашим предкам каждое событие в идеале хорошо бы подтвердить архивными документами (хотя это и не всегда возможно)[/q]
Есть записи Метрических книг с основания селения до 1870 года - рождение, смерти и венчание предков. И записей много. Я делала запрос в государственный архив Хабаровского края и в Иркутский архив. Пока это ничего не дало. Только метрики. По идее должны быть документы о переселении. ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17166 | Вверх #
2 февраля 2020 20:20 2 февраля 2020 20:23 Dragulen написал: [q] Первые записи найдены в Метрических книгах Михаил-Архангельской церкви селения Михайловское (Нижний Амур) за 1856 год. Записей о рождении, крещении и смерти много. Не только Василия Андреевича, но и его родных братьев.[/q]
Dragulen написал: [q] Есть записи Метрических книг с основания селения до 1870 года - рождение, смерти и венчание предков. И записей много.[/q]
И все они записаны как Пашкеевы.Dragulen написал: [q] Ищу родословную сосланного в Сибирь польского повстанца Andrzej Paszkiewicz. Место и год рождения выяснить пока не удалось.
Его сыновья Василий, Симеон, Прокопий, Ануфрий к 1855 году в связи с переселением на Нижний Амур изменили фамилию на Пашкеевы.[/q]
https://forum.vgd.ru/post/1311/103835/p3147186.htm#pp3147186А это только Ваше предположение, ничем не подтвержденное пока. Нужно продолжать архивные поиски. ---
С уважением, Ирина. | | |
DragulenДолгожитель форума Москва Сообщений: 856 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 843 | Вверх #
2 февраля 2020 20:55 >> Ответ на сообщение пользователя Irina Ol от 2 февраля 2020 20:20 Ирина, согласна с Вами. Получается нужно самой ехать в архивы и просматривать Указы, Прошения и т.д. касающиеся Второго сплава. Наверное иначе никак. Спасибо всем большое! ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
elena_krdДолгожитель форума  Сообщений: 7143 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11660 | Вверх #
2 февраля 2020 21:18 Dragulen написал: [q] Получается нужно самой ехать в архивы и просматривать Указы, Прошения и т.д. касающиеся Второго сплава. Наверное иначе никак.
[/q]
Вот! Это я и имела в виду. Вам надо искать доки об этом сплаве. А что так сразу? "Ехать!" Описи изучили? По ГАЗК народ описи в сеть вывалил. Отсмотреть не успела, конечно, но указанный Вами фонд навроде вот этот http://predistoria.org/forums/index.php?topic=3669.300Удачи! ---
Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Irina OlДолгожитель форума С-Петербург Сообщений: 5412 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17166 | Вверх #
2 февраля 2020 21:27 2 февраля 2020 21:28 Dragulen написал: [q] в архивы[/q]
Почитайте ещё фонды-описи РГИА. Например, фонд 1265 (Второй Сибирский Комитет 1852-1864 гг.). Dragulen написал: [q] ЦГИА СССР это РГИА ?[/q]
Да. ---
С уважением, Ирина. | | |
| Терсинец Долгожитель форума
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 16468
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 29039 | Вверх #
2 февраля 2020 21:28 Dragulen написал: [q] Подскажите, еще раз, пожалуйста, ЦГИА СССР это РГИА ?[/q]
Да. Современный РГИА, который в Санкт-Петербурге. | | |
DragulenДолгожитель форума Москва Сообщений: 856 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 843 | Вверх #
2 февраля 2020 21:37 Терсинец написал: [q]
Dragulen написал:
[q]
Подскажите, еще раз, пожалуйста, ЦГИА СССР это РГИА ?
[/q]
Да. Современный РГИА, который в Санкт-Петербурге.[/q]
Видимо там и нужно начинать искать. РГИА Ф. 1265. Оп. 8. Д. 122
 ---
Пашкеевы, Пашкевичи, Колягины, Васильевы, Пятышины, Пермяковы...
| | |
|
