Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии) (АРХИВНАЯ тема)
| slade | Наверх ##
16 мая 2004 13:57 Ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...  Для правильного понимания Вашего тупика пожалуйста ЛАКОНИЧНО УКАЗЫВАЙТЕ:
- ВРЕМЕННОЙ ОТРЕЗОК Вашего тупика;
- ФАМИЛИИ, если известны;
- НАСЕЛЕННЫЙ ПУНКТ, (с указанием уезда и губернии);
- СОСЛОВИЕ;
- ЧТО ПРОВЕРЕНО уже Вами (архивы, ЗАГСы, организации и т.п.) и какие получены ОТВЕТЫ;
- прикрепляйте ПОЯСНИТЕЛЬНЫЕ СКАНЫ (желательно: прикреплять в одно сообщение, формат JPЕG, обрезать от лишних полей и информации, располагать удобочитаемо)
Тупиком можно назвать любой вопрос, на который мы не знаем ответ и не хотим искать подходящую тему на форуме.
НО... На самом деле, что такое ТУПИК? ЭТО БЕЗВЫХОДНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ, КОГДА уже ПРЕДПРИНЯТЫ КАКИЕ-ТО ПОПЫТКИ его ИЗУЧЕНИЯ, просмотрены документы, отправлены запросы в какие-то организации и получены отрицательные ответы, или исследованы архивные дела при личном посещении архивов или посредниками, но вопрос так и остался нерешенным. Только тогда он превращается в настоящий тупик.
Поэтому, пожалуйста, не надо в тему писать все подряд, ищите подходящие темы здесь, где Вам дадут квалифицированный ответ. Форум очень большой.
ЭТА ТЕМА ДЛЯ НАСТОЯЩИХ ТУПИКОВ, ГДЕ ТРЕБУЕТСЯ МОЗГОВОЙ ШТУРМ и ПОМОЩЬ КОЛЛЕКТИВНОГО РАЗУМА когда действительно непонятно как действовать дальше...
В этом разделе тоже можно найти много разнообразных тем для "псевдотупика". Для этого на главной странице раздела "Генеалогия практика" нужно актировать кнопку # (рядом с номерами страниц вверху и внизу) и все темы раздела раскроются на одной странице. И пусть Вас не пугает, что подходящую по смыслу тему Вы найдете в самом конце списка и последнее сообщение в ней будет "лохматого года" и Вам никто не ответит. После отправки сообщения тема автоматически поднимется вверх (на первую страницу раздела), а также будет отображаться в топе "обновившихся" и "непрочитанных" тем.
Спасибо Вам, что потратив немного времени для поиска подходящей темы, Вы тем самым
облегчите работу модераторов и администраторов форума  | | Лайк (12) |
| Vassveta
Сообщений: 541
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 273
| Наверх ##
20 января 2020 12:40 А в Серебрянопрудский архив запрос сделать? В нем старательно ищут. У меня просмотрели метрики за 4 года по имени и ио матери. Т.к не могу найти СоР бабушки, а вводные странные. | | |
Geo Z LT Сообщений: 19774 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13289 | Наверх ##
20 января 2020 13:19 G_Spasskaya написал: [q] А что такое "технические" браки?[/q]
Возможно имелся ввиду Фиктивный брак — это юридическое оформление брака без намерения создать семью, но с иными целями, например, получение гражданства, льгот от государственных или муниципальных служб. Фиктивный брак может заключаться обоими лицами бескорыстно по отношению друг к другу или с приобретением одним из супругов материальных или иных выгод от второго супруга. | | |
| linderhoff Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
20 января 2020 21:42 Любчинова написал: [q] В записи о браке о месте её рождения ничего нет?[/q]
Нет, увы, ни в одном из просмотренных документов информации о рождении нет. Любчинова написал: [q] А можно ли найти где родился её брат?[/q]
Пока не понимаю, как это сделать. Попробую обратиться в МФЦ по месту его жительства, надеюсь, что выдадут информацию (предыдущий опыт запроса выписок из домовых книг показал, что для этого требуют доказательства родства даже по прошествии 75 лет) Любчинова написал: [q] В тот период, когда бабушка работала, этот хладкомбинат был в Москве? Или тогда это была область?[/q]
Любчинова написал: [q] В тот период, когда бабушка работала, этот хладкомбинат был в Москве? Или тогда это была область?[/q]
Это была Москва, район Фили. Любчинова написал: [q] В какой архив могли сдать документы с личными делами? В столичный или в областной?[/q]
Скорее всего в московский. Только пока не удалось выяснить, в какой именно. Еще знаю, что ее братья работали на кожевенном заводе в Кунцеве, но в архиве сказали, что документы без доказательства родства выдать не могут. ---
Ищу сведения об Осколковых, Серовых, Ракитиных, Евстратовых, Гоштовтах, Барановых, Изенбеках, Климкиных, Рогачевских. | | |
| linderhoff Начинающий
Сообщений: 38
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 12 | Наверх ##
20 января 2020 22:00 Shtopor написал: [q] Не состоит в браке не означает, что это первый брак. Это отражает текущее семейное положение гражданина. Не нужно забывать, что заключение "технических браков" и "технических разводов" было совсем не редким явлением в советское время[/q]
Да, теперь я тоже склоняюсь к этой версии. Чего, в общем, удивляться, если прабабушка по другой линии вышла замуж в 19 лет и состояла в браке меньше 2 месяцев. Мотивы ее неизвестны, но сам факт интересен. В выписке из домовой книги стоит запись "Евстратова Александра Васильевна (до брака была Гаврюшина)". Я тогда это "до брака" восприняла как девичью фамилию. Теперь думаю, что надо проверить ее на предмет предыдущих браков. А другие дальние родственники поженились по той причине, что мужчина отбыл наказание в ИТЛ, и его подруга предложила жениться на ней из, можно сказать, благородства. Таким образом он смог отправиться с ней в научную экспедицию (они оба были геологами) и получить какую-то работу. Спустя некоторое время они развелись и всю оставшуюся жизнь продолжали дружить. Кстати, интересная подробность в этой истории заключается в том, что женщину в свое время связывали нежные отношения с его братом-близнецом (не знаю точно, были ли они вместе или у них была платоническая любовь), но он погиб в ИТЛ. Все трое были знакомы с университетской скамьи, и их связывали теплые дружеские отношения. ---
Ищу сведения об Осколковых, Серовых, Ракитиных, Евстратовых, Гоштовтах, Барановых, Изенбеках, Климкиных, Рогачевских. | | |
| Yuri_77
Санкт-Петербург
Сообщений: 2057
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 1828
| Наверх ##
22 января 2020 8:37 TimYakim написал: [q] В восстановленном свидетельстве о браке после окончания ВОВ у моего прадеда Остапенко Григория Ивановича датой и местом рождения значатся Большой Токмак и 21.02.1907. Но в метрических книгах православных церквей (сохранились все 4 за 1907) записи о его рождении отсутствуют. Куда двигаться дальше?[/q]
Смотреть другие церкви - с местом рождения могли и наврать (могли записать место приписки вместо фактического рождения). Можно попробовать и "соседние" годы посмотреть. TimYakim написал: [q] И здесь вопрос, как удостоверится, что это один и тот же человек (прапрадед)?[/q]
1. В метрической записи указывался возраст брачующегося, т.е. должен получаться один и тот же (или хотя бы близкий) год рождения. 2. Для того, чтобы искомая персона могла вступить во второй брак, первая супруга должна была умереть (разводы в те времена между крестьянами крайне маловероятны). 3. Смотреть на имена поручителей по женихе на венчаниях, а также восприемников при крещении детей от разных браков - ими м.б. одни и те же люди. TimYakim написал: [q] Где можно еще найти информацию о бракосочетании?[/q]
Где угодно - человек не привязан к своему селу. Поехал, скажем, в Питер по делам и там женился. | | |
Gloyko Хабаровск Сообщений: 811 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 1272 | Наверх ##
22 января 2020 9:03 TimYakim написал: [q] записи о его рождении отсутствуют. Куда двигаться дальше?[/q]
Моя ситуация (вдруг Вам поможет). У моей бабушки четыре сестры и брат. Знала, что на Дальний Восток они приехали из с Араповка Симбирской губернии. При поиске в МК с Араповка нашлись только три сестры. В результате поисков, случайно нашла запись о крещении брата (1915) в МК церкви соседней Самарской губернии (в Самаре). При том, что в книге памяти (брат пропал без вести на войне), как и у всех остальных местом рождения указано село Араповка Симбирской губернии. Так как дело было до революции, а мои прадед и прабабушка были крестьянами, приписанными к селу Араповка, то и их ребенок приписывался к этому же селу. И еще: в МК записывался факт крещения младенца. Родить Вашего прадеда могли и в Большом Токмаке, а крестить в любом соседнем (и не соседнем) селе. Удачного поиска! ---
Биркин (с. Чесноково, Кузнецкий у, Томской г., с. Вышняя Замарайка Орловская г.), Климин, Шаров (он же Ульянов), Душанин (с. Араповка, с Стемас, д. Крутец Карсунский у Симбирской г) Кривов, Сивов (с. Кажлодка Тамбовской г. (ныне республика Мордовия), Ковшик (Полтавская г, Амурская обл), Ко(а)жарский | | |
Shtopor Гондурас Сообщений: 8175 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11448 | Наверх ##
22 января 2020 9:13 22 января 2020 9:16 TimYakim написал: [q] 1. В восстановленном свидетельстве о браке после окончания ВОВ у моего прадеда Остапенко Григория Ивановича датой и местом рождения значатся Большой Токмак и 21.02.1907. Но в метрических книгах православных церквей (сохранились все 4 за 1907) записи о его рождении отсутствуют. Куда двигаться дальше?[/q]
Изучайте метрические книги за другие года. Ищите метрические записи регистрации братьев сестер, а также метрику о бракосочетании родителей. Там будуте указан откуда родом невеста. Далее пробуйте искать метрику о рождении прадеда в приходе невесты. Если это не срабтает, значит придется обойтись без этой метрики. TimYakim написал: [q] И здесь вопрос, как удостоверится, что это один и тот же человек (прапрадед)?[/q]
Только полноценнным изучением метрических книг и комплексным восстановлением рода Шевченко. Также можете поискать списки на голосование к выборам в Учредительное собрание и Земство на 1917 год. ---
"Кто делает замедление Telegram, идите на передовую!" (с) | | |
Товарищ Саахов Сообщений: 5198 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 3823 | Наверх ##
22 января 2020 9:30 TimYakim
Согласен с предыдущим советом и добавлю еще такой: отработайте документы советского периода, из которых первейшими в данном случае будут личные дела по местам работы. В 1930-50 годы в личных делах содержатся очень подробные анкеты, сведения из них могут здорово помочь не только в этом конкретном вопросе, но и во многих других в дальнейшем. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4611
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1431
| Наверх ##
22 января 2020 11:58 TimYakim написал: [q] и Уилианией Константиновной Быченковой.[/q]
Может 3-и части МК посмотреть и найдется запись о ее смерти. TimYakim написал: [q] Где можно еще найти информацию о бракосочетании?[/q]
Тут не угадаешь. Могли бракосочетаться, где угодно. Но если не записали - могли сделать запись в полицейской МК. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
| северный юрий владимирович
г. Москва
Сообщений: 4611
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 1431
| Наверх ##
22 января 2020 12:02 Yuri_77 написал: [q] разводы в те времена между крестьянами крайне маловероятны).[/q]
Но не редки, духовная консистория давала разрешение на развод: по смерти, по ушел и нет сведений, пьет, бьет, не исполняет супружеских обязанностей, изменяет, и др. ---
Ищу по Самарской губ., "волшебный" город Николаевск, с. Мосты и с. Константиновка Николаевского уезда до 1918 г.: Рахманины, Кучевские, Белоносовы, Эсмонты, Александрийские, русско-поданный Мартен, Сенкевичи с Сытая Буда. | | |
|
