Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
Мозговой штурм (Тупики генеалогии)
ситуация, когда даже не знаешь, где и как искать ответ... Тема НЕ для вопросов: «Как найти предков»! Есть КОНКРЕТНАЯ проблема - давайте навалимся всем миром! Только предположения, догадки, собственный опыт. Без критики...
| Gala
Ростов-на-Дону
Сообщений: 2582
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 1333
| Наверх ##
4 сентября 2003 12:39 Недавно узнала, что родную сестру моей прабабки отдали на воспитание в другую семью. Было это в самом начале XXв. Никаких данных и имен, кроме ее фамилии (урожденной) не сохранилось. Можно ли найти какую-то информацию об этих людях или это уже нереально?
---
Ищу Гаврилко(Краснодарск. кр.), Фисун(Краснодарск.кр., Полтавская обл.), Шишкуновых(Краснодар.кр., Брянск.обл.,Чернигов.обл.), Никифоровых (Ленинград.обл.), Елецких(Краснодарск.кр.), Ольховик(Краснодар.кр.), Лимаровых(Курск.обл.) www.rostgenealog.ru | | Лайк (1) |
Олинка Кемерово Сообщений: 808 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 695 | Наверх ##
6 декабря 2018 4:38 А отец второй раз не женился? у меня часто встречалось (правда в помещичьих крестьянах и на полвека позже), что пасынки начинали писаться сыновьями и сразу с отчеством отчима. ---
Дневник http://forum.vgd.ru/891/
ZF1192774 (Gedmatch)
Бушуев, Пальцев, Сафронов/Федотов/Казаков, Панфилов, Кулагин, Кочетков, Воронин, Отцын/Оцинов, Мурзаев, Тюкин/Кырмагин, Пучинин, Мерзляков, Полатов, Хлебников, Пермяков, Кудриков, Седых, Лазарев, Босенко, Омельченко, Мороз, Манякин, Кубушка, Б | | |
| psyandr
Сообщений: 3957
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1792
| Наверх ##
1 января 2020 12:28 1 января 2020 12:30 Турин, Италия. Апотека (аптека) BORGARELLI dei Dott.ri Giuseppe e Paolo Borgarelli S.N.C
Enzo Bulgarelli, художник-постановщик, декоратор. Фильмы: Зорро, Бурлаки на Волге ("I battellieri del Volga", 1959, Франция-Италия-Германия, режиссёр Виктор Туржанский, Киев-Германия; фильм есть в VK) и многие другие.
Vasko Bulgarelli (Бульгарелли, Булгарелли), солист, тенор в Одесской Опере. Обучался в Москве, живёт в Германии, подписан на группы "Ассоциация болгар Северной Ирландии " | | |
| maxmalk
Москва
Сообщений: 415
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 375
| Наверх ##
1 января 2020 13:34 Да, фамилия Burgarelli / Burgarella / Burgarello / Borgarello и т.п., а также варианты с Bulgar- широко представлены в Италии.
Но в данном случае мы имеем лютеранина. Возможно швейцарский след? Особенно учитывая запись последней буквы Y с умляутом.
Т.е. возможна цепочка Италия -> итальянская часть Швейцарии (лютеране) -> Силезия -> Россия. ---
Миняевы/Меняевы/Миновы/Минины (д. Волково Лотошинский/Старицкий)
Нарышкины (д. Романово Корчевской/Кимрский, г. Кашин)
Мальковы (д. Кузнецы Бежецкий/Максатихинский)
Хорьковы/Харьковы (с. Теряево, Волоколамский/Клинский МО) | | |
Bones Сообщений: 1455 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7660 | Наверх ##
1 января 2020 14:15 1 января 2020 14:23 maxmalk написал: [q] Но в данном случае мы имеем лютеранина. [/q]
Вот именно. Да и имя-то на немецкий манер написано - Josef, а не итальянский его вариант указан - Giuseppe. gripboy написал: [q] английская фамилия скорее всего McKentahl , причем не могу разобрать слово перед последней персоной. Gau... какой-то...[/q]
Фамилия точно не McKentahl, а MecKentasch, а имя, по-моему, Gaufer. | | |
Geo Z LT Сообщений: 20137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13220 | Наверх ##
1 января 2020 15:00 Для того что бы правильно оценить текст, нужно именно текста побольше, а не пару строчек.
Написание имени тоже не много чего решает. В одном месте могли написать так, в другом иначе.
В Швейцарии в основном кальвинисты, а не лютеране, да и немцы далеко не все лютеране, а около половины только. | | |
| gripboy
Сообщений: 396
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 218
| Наверх ##
1 января 2020 16:56 1 января 2020 16:59 пока не нахожу ни в ргада, ни в ргиа материалов о въездах иностранцев в Россию в нужные годы, так бы было подспорье. по хорошему, восприемники должны были быть как со стороны отца. так и со стороны матери.. Булгарелли -скорее по матери-немке... мне тоже казалось Gaufer. насчет ошибок - тогда как раз в лютеранской церкви в Москве появился новый священник, видимо он и писал все на свой немецкий манер, с ошибками. ---
Симоновские (Черниговская губерния-Можайск), Неугодовы (Можайск), Соловьевы,Захаровы,Ботины,Мишины,Барановы,Орловы, Корнеевы,Мартьяновы (дер. Коковино Орешковская волость Рузского уезда), Савины и Шняковы (дер.Бутырлино Заболотье и Черемша Бельская волость Гдовского уезда) | | |
| psyandr
Сообщений: 3957
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1792
| Наверх ##
1 января 2020 18:20 gripboy написал: [q] восприемники должны были быть как со стороны отца. так и со стороны матери..[/q]
в данном случае меньше обычного вероятность того, что они именно родственники. Просто кто-нибудь доктор, кто-то с общины церкви, или на время приезжали. Итальянская основа - это давно, потом в Сев.Ирландии или/и Шотландии (между ними 30 км моря) лютеранство, с соответствующими именами. Итальянская родина - север Италии , всего километров 100 от нынешней Швейцарии. Bulgarelli - родинная фамилия. На севере могла несколько исказиться (с немецким акцентом и автоматической подменой слога), потому и столь малое распространение.
 | | |
valcha https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 24400 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 20316 | Наверх ##
1 января 2020 22:10 gripboy написал: [q] пока не нахожу ни в ргада, ни в ргиа материалов о въездах иностранцев в Россию в нужные годы, [/q]
За какие годы?? В РГАДА м.б. только что-то в Посольском приказе, если въехал в допетровские времена Могли сохраниться в Губернских архивах и в архиве МВД...
Бантыш-Каменский в 1798 описал «Дела о выездах в Россию иностранцев». https://naukaprava.ru/catalog/293/4532/52513Не знаю какие времена Вас интересуют но можно посмотреть ещеМыш М.И. Об иностранцах в России: Сборник узаконений, трактатов и конвенций, с относящимися к ним правительственными и судебными разъяснениями / Составил присяжный поверенный М.И. Мыш (Право перевода сохраняется за автором). – СПб.: Типография Н.А. Лебедева, 1888. – XXXII, 532 с. 1888. СПб Читать онлайни ПСЗРИ о правилах въезда иностранцев в РИ и в каких документах эт могло сохраниться. иностранцы (1649 - 1825) http://nlr.ru/e-res/law_r/sear...p;page=789иностранцы (1825 - 1881) http://nlr.ru/e-res/law_r/sear...p;page=130
Основные положения действовавшего в конце XIX века русского законодательства и разъясняющей его судебной практики об иностранцах сводились к следующему. «Иностранцы имеют свободный приезд в Россию, если они для пропуска в Империю снабжены паспортами от российских посольств, миссий, либо консульств, при иностранных державах находящихся. Но паспорта не выдаются: ..... читать далее по ссылке http://publishing-vak.ru/file/...nskaya.pdf---------------------------------------------------------- Marriage New York 1600s-1800sMackentasch, William Spouse : Crafford, Mrs. Affe Date/Year of Marriage : 1752 Location : New York City County : New York **** 1942, selected extracts Page : 255 ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Irina Ol С-Петербург Сообщений: 4422 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 15570 | Наверх ##
1 января 2020 22:34 Bones написал: [q] gripboy написал:
[q]
английская фамилия скорее всего McKentahl , причем не могу разобрать слово перед последней персоной. Gau... какой-то...
[/q]
Фамилия точно не McKentahl, а MecKentasch, а имя, по-моему, Gaufer.[/q]
Мне кажется, что с ошибкой написано Jungfer: Иозеф Бургарели с девицей МекКенташ. ---
С уважением, Ирина. | | |
BonesСообщений: 1455 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 7660 | Наверх ##
1 января 2020 23:15 Irina Ol написал: [q] Мне кажется, что с ошибкой написано Jungfer: Иозеф Бургарели с девицей МекКенташ.[/q]
У меня была такая мысль, но, получается, что пастор сразу две ошибки сделал: добавил лишнюю "а" (на втором месте в слове), а "g" перед "f" наоборот пропустил  Да и буква "J" в слове "Josef" по-другому написана. Но, возможно, Вы правы: имена, вроде, более крупным шрифтом написаны, чем слова Frau и, возможно, Jungfer (только имя девицы указать тогда забыл). Geo Z совершенно прав: нужно видеть больше текста, ведь это слово может встречаться в других записях о восприемниках, да и легче будет тогда сравнить другие буквы под вопросом. | | |
|
