Помогите прочитать текст - 2020 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

vlatka48 написал:

[q]
Вот такой документ в продолжение истории вылез, везение просто. Но там немного нечитаемо. Это 1668 год (книги разборные)

Там есть сначала Мелешка Павлов ("Панкин сын") сын Зверев, а потом еще Зверевы. Просьба помочь закончить перевод про Зверевых:
Вот моя версия
[/q]

Мелешка Павлов сын Зверев в городовой
службе пеш с мушкетом поместья 20 четей.
Андрюшка Федоров сын Зверев бродит
меж двор и за бедностью не служит.

vlatka48 написал:

[q]
З Мелешка Павлов сын Зверев в городовой
службе пеш. ????
?? 20 четей

З Андрюшка Федоров сын Зверев бродил
меж двух(????) и за бедностью не служит
[/q]

Мелешка Павлов сын Зверев в городовой
службе пеш с мушкетом поме
стья 20 чет

Андрюшка Федоров сын Зверев бродит
меж двор и за бедностью не служит

vlatka48, вероятно Atkara-EV права. Родовая фамилия Кузьмы Зверева - Драчилин, поэтому и племянник с такой фамилией. Зверевым он стал по жене, а остальные родственники так и остались Драчилиными.

Lys спасибо!

Shtopor написал:

[q]
vlatka48, вероятно Atkara-EV права. Родовая фамилия Кузьмы Зверева - Драчилин, поэтому и племянник с такой фамилией. Зверевым он стал по жене, а остальные родственники так и остались Драчилиными.
[/q]

По фамилии мужа сестры, точнее. Да, правильно, получается что он службой заработал сови 20 четей, потом доложил про это уже в Большой Грибановке, и какой-то финт с фамилией. Я буду конечно собирать все дела по временному порядку - возможно что-то всплывет. Непонятно со вторым Зверевым (Андрюшка Федоров) по селу Юрьеву (1668) который ходил меж дворов. Ему видимо ничего не досталось. Иначе подсудное дело всплывет

Но это более ранняя запись, возможно он вообще пропал к 1697.

UPDATE Нашел! в 1722 году по "РГАДА 350-2-3492 1722г. Сказки о прибылых и убылых однодворцах казачьей, солдатской, городо..." - там все Зверевы еще записаны (во главе с Кузмой Ефремовым, жив) как Драчилины. НО, сын Кондрата Кузмина - Арефий! то есть странно но факт, он почему-то упомянут как Драчилин, в то время как другие (ранние) Драчилины уже записыны в 1714 как Зверевы. Короче черт ногу сломит. Но наверняка есть какая-то логика. Драчилины исчезнут в Большой Грибановке к 1743 - там их нет, я записал все дело. Но до этого они "колеблются". Буду думать.

ВСЕМ большое спсибо за комменты!!

vlatka48, Вам было бы неплохо найти откуда идёт род Драчилиных. Как я понимаю дальше если работать, то по этой ветке.

vlatka48
Я так понял, что Арефий Кондратьев племянник Кузьмы, значит он сын Кондратия Ефремова (не Кузьмина!) сына Драчилина. Это другая ветвь, поэтому они не Зверевы.

vlatka48

А племянники Тимошка и Сенка Емельяновы дети Зверевы в сказке 1697 года - они кто?

Здравствуйте! И снова не могу прочитать п.10 Занятие перед войной.
Заранее благодарна за помощь!
Елена

Yelena_Ya написал:

[q]
И снова не могу прочитать п.10 Занятие перед войной.
[/q]

Хлебопашество.

Пардон что "засоряю" форум своей историей. Просто хотел подвести итог на сегодня. Получается так:

Мелешка Павлов сын Зверев (1649-1690) умирает на солдатской службе.
Его отец Павел Афанасьев сын Зверев стар и не упомянут в 1697, значит скоро умер.
На 1697 год Козма Ефремов "сын Зверев по светлой непорочной Евангельской заповеди Господней сказал по разбору служу я солдацкую службу, у меня дети: Ворфоломейко десяти, Кондрашка полутора году да брат Семен и ныне он вместо меня на службе Великого Государя в Озове, да два племянника: Тимошка в возрасте, Сенка пятнатцати Емельяновы дети Зверевы. Поместья за мною в селе Юрьево двадцать четей"
Таким образом на 1697 год он Козма Ефремов (по рабочей гипотезе сын Драчилин) владелец поместья Зверевы (тот же размер что и в предыдущих распросах)
По логике получается что его брат Семен и - видимо умерший - брат Емельян также должны быть Ефремовыми сынами Драчилинымы.
в 1704 году семейство сойдет в Б Грибановку (запись тут )
где будет сначала жить "в особой избе" на дворе Павла Потапова сына Корнеева (запись 1709 года тут)
однако - опять интрига - запись на правом листе гласит, что хозяин двора "Оной Карнеев з детьми и свойственники городовой службы бежал неведомо куда в 723 году."
и в той же перписи пометка тут упоминается в 1721 "его (Козмы) племянник Арефий Кондратьев сын Драчилин 5 "
в 1722 году в другом документе - приложен тут - написано "у Кондратия [сын Козмы] сыын Арефий 5 "
объявленных ранее в 1697 году "Тимошка в возрасте, Сенка пятнатцати Емельяновы дети Зверевы" мы тут не находим
вместо них у Козмы два племянника Савелий и Ефтифей (Ивановы по поздним переписям)
приложил также второе фото "комбинацию" двух страниц из 1714 года по Большой Грибановке где также четко видно "Козму Ефремова сына Драчилина"

Постараюсь отработать версии. Есть еще разные документы, нужно сопоставлять имена и даты

Здравствуйте. Буду очень признателен, если кто-то поможет расшифровать три выделенные в тексте Румянцевской описи Войска Запорожского фразы. Заранее благодарю.