На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст - 2020
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.
7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом
Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.
опубликована в журнале "Наука и жизнь" № 9 за 2020 год. "Тайна завитка под буквой "Д". История раскрытия, изложенная в двух частях с предисловием", автор Денис Хотимский В статье первая часть посвящена старинным картам, вторая часть - кириллической вязи. (взято из сообщения Любчинова)
Демьян. Могли пропустить или написать другое имя. Такое очень часто было.
[/q]
Понятно. Я смотрю и с возрастами путаница. Одни и те же люди в разных ведомостях, если откинуть указанный возраст, то г.р. могут то совпадать, то разниться на 2-3 года.
[/q]
А 20-30 лет разницу не хотите? Или матерей, которые на три года старше детей? Все реальные случаи из исповедок.
А 20-30 лет разницу не хотите? Или матерей, которые на три года старше детей? Все реальные случаи из исповедок.
[/q]
Это вообще страх генеалога! Чур меня, чур! XD
--- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
А 20-30 лет разницу не хотите? Или матерей, которые на три года старше детей? Все реальные случаи из исповедок.
[/q]
Это вообще страх генеалога! Чур меня, чур! XD
[/q]
Ха! Наслаждайтесь. Выписал своих когда-то по всем исповедкам. Отец, мать и старший сын. Для полного счастья ещё и фамилия поменялась. Прекрасная иллюстрация, что относиться к данным ИВ нужно с величайшей осторожностью.
1768 ---- Михаил Семенов сын Машталер (41) ----- Любовь Игнатова (34) ---- Алексей Михайлов сын (18) 1771 ---- Михаил Семенов сын Машталер (44) ----- Любовь Игнатова (56) ---- Алексей Михайлов сын (21) 1773 ---- Михаил Семенов сын Машталер (46) ----- Любовь Игнатова (36) --- Алексей Михайлов сын (23) 1778 ---- Михаил Семенов сын Матерновский (42) ----- Любовь Игнатовна (29) ---- Алексей Михайлов сын (26) 1779 ---- Любовь Игнатовна (40) 1780 ---- Любовь Игнатовна (41)
И, неожиданно, по ревизии 1782 Любовь уже не Игнатовна, а Степановна, и ей 68.
webbrave А Вы уверены, что точно возраст прочитали? Например, 1771 год 56 лет пишите, если там 36 лет реально, то уже погрешность другого порядка совсем. А 3 и 5 похожи.
webbrave, это кошмар, конечно... Во сне приснится - топором не отмашешься XD Наверное поэтому исповедки смотрю только по необходимости, после метрических книг и ревизских сказок
--- Ищу родственников (братьев, сестёр, их потомков и др.) моего прадеда Ныркова Георгия Ивановича (07.04.1912 - 29.04.1980), уроженца села Михалёво Воскресенского района Московской области.
webbrave, это кошмар, конечно... Во сне приснится - топором не отмашешься XD Наверное поэтому исповедки смотрю только по необходимости, после метрических книг и ревизских сказок
[/q]
Ошибки были и в метрических книгах и тем более в ревизских сказках. Пропуски, разница в годах, другие отчества и даже имена. Правда при следующей ревизии ошибки исправлялись.
webbrave А Вы уверены, что точно возраст прочитали? Например, 1771 год 56 лет пишите, если там 36 лет реально, то уже погрешность другого порядка совсем. А 3 и 5 похожи.
[/q]
Проверю, но он подозрительно совпадает с возрастом по ревизии 1782 года. Так что может он единственный более-менее правильный. А не вечный сороковник в течение 12 лет.
webbrave, я не сомневаюсь в том, что Вы глубже разбираетесь в этом вопросе. Также у меня нет никаких сомнений, что возраст в церковных документах имеет большую погрешность. Сам с таким сталкивался постоянно. Просто +/- обычно если муж старше жены, то и в исповедных где-то пропорции соблюдались. Ну а в Вашем примере дельта прям сильно большая, вот я и предположил, что может с цифрами напутали. Если есть возможность лучше ещё раз убедиться, что ошибка прочтения исключена.
webbrave, я не сомневаюсь в том, что Вы глубже разбираетесь в этом вопросе. Также у меня нет никаких сомнений, что возраст в церковных документах имеет большую погрешность. Сам с таким сталкивался постоянно. Просто +/- обычно если муж старше жены, то и в исповедных где-то пропорции соблюдались. Ну а в Вашем примере дельта прям сильно большая, вот я и предположил, что может с цифрами напутали. Если есть возможность лучше ещё раз убедиться, что ошибка прочтения исключена.
[/q]
Ну... троечка обсуждаема там, но все-таки больше на 56 похоже.
Впрочем меня больше смутил скачок в 27 лет между исповедкой 1780 и ревизией 1782. Плюс смена отчества. Причем, что характерно, в исповедке 1785 Любовь опять Игнатовна (и ей 62). Может двойную жизнь баба Люба вела?
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.