Помогите прочитать текст - 2020 (АРХИВНАЯ тема)

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Alexei Berdnik написал:

[q]
путаница
[/q]

Несовпадение по возрасту может и больше быть. Разные отчества тоже.

Alexei Berdnik написал:

[q]
Всем, кто помог.
Спасибо.

Дамиян - это иная форма имени Демьян?

По Ксении вопрос - есть еще подобный документ 1787 года (т.е. на 2 года раньше). И там Ксении нет. Как такое могло быть? Если бы она не ходила по какой-то причине в церковь, то, я полагаю, написали бы "не была" но в списках бы она присутствовала?

Если же она жила на тот год в другом селе (у родных и т.п.) то там бы писалась?
В 1789г ей было 11 лет, следовательно на 1787 - 9 лет.

[/q]

Вполне могли забыть или другим именем записать. Ещё в исповедках часто путали отчества и имена жен. Думаю сильно зависело от священника. Скажем новый батюшка мог долго "плавать" в написании имён и фамилий или путать, кто кому приходится.
И, как вариант, Ксения действительно могла к исповеди в другом приходе быть. Скажем, гостила у бабушки.

Alexei Berdnik написал:

[q]

MityaG написал:
[q]

Alexei Berdnik написал:

[q]

Как такое могло быть?

[/q]

Демьян. Могли пропустить или написать другое имя. Такое очень часто было.

[/q]

Понятно. Я смотрю и с возрастами путаница. Одни и те же люди в разных ведомостях, если откинуть указанный возраст, то г.р. могут то совпадать, то разниться на 2-3 года.
[/q]

А 20-30 лет разницу не хотите? Или матерей, которые на три года старше детей? Все реальные случаи из исповедок.

webbrave написал:

[q]
А 20-30 лет разницу не хотите? Или матерей, которые на три года старше детей? Все реальные случаи из исповедок.
[/q]

Это вообще страх генеалога! Чур меня, чур! XD

Dzhentelmenudachi написал:

[q]

webbrave написал:
[q]

А 20-30 лет разницу не хотите? Или матерей, которые на три года старше детей? Все реальные случаи из исповедок.
[/q]

Это вообще страх генеалога! Чур меня, чур! XD
[/q]

Ха! Наслаждайтесь. Выписал своих когда-то по всем исповедкам. Отец, мать и старший сын. Для полного счастья ещё и фамилия поменялась. Прекрасная иллюстрация, что относиться к данным ИВ нужно с величайшей осторожностью.

1768 ---- Михаил Семенов сын Машталер (41) ----- Любовь Игнатова (34) ---- Алексей Михайлов сын (18)
1771 ---- Михаил Семенов сын Машталер (44) ----- Любовь Игнатова (56) ---- Алексей Михайлов сын (21)
1773 ---- Михаил Семенов сын Машталер (46) ----- Любовь Игнатова (36) --- Алексей Михайлов сын (23)
1778 ---- Михаил Семенов сын Матерновский (42) ----- Любовь Игнатовна (29) ---- Алексей Михайлов сын (26)
1779 ---- Любовь Игнатовна (40)
1780 ---- Любовь Игнатовна (41)

И, неожиданно, по ревизии 1782 Любовь уже не Игнатовна, а Степановна, и ей 68.

webbrave
А Вы уверены, что точно возраст прочитали?
Например, 1771 год 56 лет пишите, если там 36 лет реально, то уже погрешность другого порядка совсем. А 3 и 5 похожи.

webbrave, это кошмар, конечно... Во сне приснится - топором не отмашешься XD Наверное поэтому исповедки смотрю только по необходимости, после метрических книг и ревизских сказок

Dzhentelmenudachi написал:

[q]
webbrave, это кошмар, конечно... Во сне приснится - топором не отмашешься XD Наверное поэтому исповедки смотрю только по необходимости, после метрических книг и ревизских сказок
[/q]

Ошибки были и в метрических книгах и тем более в ревизских сказках. Пропуски, разница в годах, другие отчества и даже имена. Правда при следующей ревизии ошибки исправлялись.

Shtopor написал:

[q]
webbrave
А Вы уверены, что точно возраст прочитали?
Например, 1771 год 56 лет пишите, если там 36 лет реально, то уже погрешность другого порядка совсем. А 3 и 5 похожи.
[/q]

Проверю, но он подозрительно совпадает с возрастом по ревизии 1782 года. Так что может он единственный более-менее правильный. А не вечный сороковник в течение 12 лет.

webbrave, я не сомневаюсь в том, что Вы глубже разбираетесь в этом вопросе. Также у меня нет никаких сомнений, что возраст в церковных документах имеет большую погрешность. Сам с таким сталкивался постоянно. Просто +/- обычно если муж старше жены, то и в исповедных где-то пропорции соблюдались. Ну а в Вашем примере дельта прям сильно большая, вот я и предположил, что может с цифрами напутали. Если есть возможность лучше ещё раз убедиться, что ошибка прочтения исключена.