Помогите прочитать текст - 2020 - Генеалогический форум. Тема №104558

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:

1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.

2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.

3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!

4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.

5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.

6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.

7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!

8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!

Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом

Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.

Более расширенный алфавит скорописи

Беляев И.С. "Практический курс изучения древней русской скорописи" (кликабельно)
Очень полезный курс для желающих научиться читать древние тексты!

Интересная статья про чтение кириллической вязи

Alekseej

обычно такие работники из пленных

Спасибо ozerskaya и nikita0995! "Уволен" прочитала и я.А следующее слово

. До того формулировку в РС "уволен" куда-то не встречала...и мне кажется это не название , пыталась почесть в "части"... Увы...

BORISBEL написал:

[q]
[/q]

Спасибо!

Alekseej написал:

[q]
поляк национальность?
[/q]

Поляком мог быть назван любой выходец из земель польской короны, даже этнически к полякам ни разу не близкий
Имя Василий Гаврилов не польское. Конечно человека могли окрестить новым именем и отчество дать по крестному отцу, но я думаю что здесь все же речь идет просто о выходце из польских земель

И конечно по данному фрагменту предполагать что сами Ковшенские тоже поляки нет оснований

Товарищ Саахов написал:

[q]
Поляком мог быть назван любой выходец из земель польской короны, даже этнически к полякам ни разу не близкий
Имя Василий Гаврилов не польское
[/q]

Теоретически да, практически весь этот "польский шлейф" тянется в XVII век, когда масса пленных поляков была расселена в помещичьих и государственных вотчинах и определена в крестьянское сословие с постепенным или быстрым переводом в православие. Соответственно, в документах этих самых поляков писали всегда на русский манер Ивашка Кондратьев, Фомка Семенов и т.п. Я ни разу не видел, чтобы писали Яном или Томашем, например, даже если это было так действительно, зато по социальному положению эти Ивашки и Фомки четко были записаны работниками из плененных поляков. Даже более того, один из моих дальних русских предков дворцовый крестьянин одно время держал у себя во дворе такого вот польского пленного работника Якушку :-))
В данном случае несколько удивительно, что польское происхождение дотянулось до 3 ревизии. Я такого ещё не видел. Обычно после ландратской уже нигде не фигурировали польские корни и эти люди смешивались полностью с русским крестьянством.

Товарищ Саахов написал:

[q]
И конечно по данному фрагменту предполагать что сами Ковшенские тоже поляки нет оснований
[/q]

Я тоже так думаю.

Shtopor написал:

[q]
Я ни разу не видел, чтобы писали Яном или Томашем
[/q]

Речь Посполитая включала в себя множество православных земель, так что не каждый польский пленный требовал перековки
Он на самом деле мог быть Васькой или Мишкой

Товарищ Саахов написал:

[q]
не каждый польский пленный требовал перековки
Он на самом деле мог быть Васькой или Мишкой
[/q]

Мог быть, конечно. Сейчас сказать трудно сколько перешло из католицизма в православие, а сколько изначально было православных. Метрик нет за XVII век. Возможно на эту тему есть труды историков, но я эту тему подробно не изучал. Самое главное в этой теме, что в XVII веке довольно прилично пленных граждан польского происхождения вошли в состав русского крестьянства с последующим полным слиянием.

Alekseej написал:

[q]
Написанной в бывшею ревизию во крестьянстве поляк Василей Гаврилов вдов...43...60
[/q]

Обычно называли поляками людей римско-католического вероисповедания. Мог быть украинцем, белорусом, поляком и др.
Василей - могло быть руссифицированное написание имени Basilius (Базилиус, Базилий). Гаврила - от Gabriel (Габриэль), Gabrysz (Габрыш).

Alekseej написал:

[q]
Отсюда можно предположить что Ковшенские и сами могли быть поляками? Судя по фамилии
[/q]

Не факт. По крайней мере, не по наличию работника "поляка".

Всем спасибо за комментарии!
Ревизская сказка 1816 г. Орловская губерния с. Верхососенье
Под номером 325
Фристафора Сафронова зять принят во двор? Иван Ильин сын ......?
И запись был положен выше сего что означает? Я так понимаю относится к принятию зятя в семью.

Иван Ильин сын Глаткой