На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ"(кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой). Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос. Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги.
Помогите прочитать текст - 2020
тема существует для ВЗАИМОПОМОЩИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯМ, ЗАНИМАЮЩИХСЯ ПРОЧТЕНИЕМ ТЕКСТОВ, тема НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА ДЛЯ бесплатной РАСШИФРОВКИ МНОГОСТРАНИЧНЫХ ДОКУМЕНТОВ - учитывайте это при размещении своего сообщения
Для того, чтобы Вам смогли квалифицировано помочь в прочтении текста, просьба соблюдать не сложные правила данной темы, позволяющие увидеть ваше уважение к людям, желающим вам помочь:
1. Обратите внимание на подзаголовок! Данная тема существует для взаимопомощи исследователям, занимающихся прочтением текстов. Тема не предназначена для бесплатной расшифровки многостраничных документов. При обращении выделять фрагмент, где требуется помощь в распознании текста.
2. Все файлы должны быть с расширением jpeg.
3. Скан-копия (скрин, фото) страницы должна быть предоставлена в максимальном объеме по части текста. Это необходимо для идентификации букв и речевых оборотов. Иными словами - большая просьба перед размещением страницы документа забыть о скриншоте!!!
4. Перед размещением на форуме необходимо отсканировать с разрешением не менее 600 точек на дюйм. Чтобы проверить разрешение нужно кликнуть правой кнопкой и нажать на «свойства», потом «подробно», «изображение» - в вертикальном и горизонтальном разрешение должно стоять не менее 600 точек на дюйм.
5. Скан/скрин/фото должно быть прикреплено к сообщению через форум, не используя внешние ресурсы типа radikal. Изображение необходимо обрезать от лишних полей сканирования.
6. При формулировке вопроса указывать тип документа (ревизская сказка, метрическая книга, исповедная ведомость, посемейные списки и т.д.), губернию, уезд, а так же год.
7. Убедительная просьба свою благодарность выражать повышением рейтинга (+ под аватаркой) или активацией кнопки "Отзыв". Тема растет не по дням а по часам! Спасибо из темы будут удалятся!
8. Сообщения размещенные вне этих правил - удаляются!!!
Для желающих самим попробовать свои силы в идентификации текста, написание букв в скорописи ХlХ века (канцелярское письмо) образец начертания букв под катом
Кирилли́ческая систе́ма счисле́ния, цифи́рь — система счисления Древней Руси, основанная на алфавитной записи чисел с использованием кириллицы или глаголицы.
опубликована в журнале "Наука и жизнь" № 9 за 2020 год. "Тайна завитка под буквой "Д". История раскрытия, изложенная в двух частях с предисловием", автор Денис Хотимский В статье первая часть посвящена старинным картам, вторая часть - кириллической вязи. (взято из сообщения Любчинова)
РГАДА ф. 350 оп. 2 д. 1737 Орловская губерния с. Верхососенье 3 ревизия 1762 г. Здравствуйте, впервые дошел до такого текста, ничего не могу прочитать кроме некоторых имен.... Фамилию знаю
[/q]
1762 году июня дня Ливенского уезду Затруцкого стану села Верхососенья однадворец Ефим Васильев сын Ковшенской по силе публикованного в нынешнем 1762 году генваря 14 дня правитель- ствуюшего Сената указу дал сию скаску о положенных по последней 747 году (ревизии) в подушном окладе во оном селе в скаске моей ис того числа о убылых и вновь рожденных и обьевляю по самой истинне без всякой утай- ки а буде впредь кем обличен явлюсь в том повинен буду положе- нного по указом тяжкого штрафа без всякого милосердия, а именно написанные в бывшею ревизию однадворцы: я, Ефим...33...50 у меня жена Аграфена Семенова дочь 50 лет у меня ж брат двоюродной Семен Степанов сын...26...умре в 760-м году у него жена вдова Анисья Яковлева дочь 40 лет у меня племянники Антон Карпов сын...25...42 Евстрат Иванов сын...9...взят в службу в 754-м году ув Антона жена Авдотья Аникеева дочь 40 лет дети Ермол...3...умре в 748 году Тимофей...полугоду...18 Рожденные после ревизии: Иван...15 Тихан...5 у Евстрата сын Иван...10 у Тимофея жена Наталья Васильева дочь 45 лет ув Антона дочери девки Ульяна 19, Меланья 15, Акисья 8, Марфа 3 лет а написанной в скаске моей брат двоюродной Савелей о себе и возрасте своем скаску подал особ(у)ю. А жительство я имею во оном селе на поместной дедовской и отцовской земли. К сей скаски ливенец Михайла Давыдов вместо Ефима Ковшенского по ево прошению руку приложил...
--- Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
2-й лист. Шапка та же, но речь теперь о Савелии Степанове сыне Ковшенском. ...однадворцы я Савелей...17...34 у меня жена Агафья Григорьева дочь 30 лет у меня племянник брата моего родного умершего Семена сын Михайла...4...21 у него жена Настасья Яковлева дочь 35 лет дочери Анна 8 лет, Афимья 2 лет
Написанной в бывшею ревизию во крестьянстве поляк Василей Гаврилов вдов...43...60
А жительство я имею во оном селе на поместной дедовской и отцовской земли. К сей скаски ливенец Михайла Новиков вместо Савелья Ковшенского по ево прошению руку приложил.
3-й лист. Шапка та же, но речь идет об Осипе Иванове сыне Ковшенском. ...однадворцы я Осип...33...50 у меня жена Прасковья Силина дочь 35 лет у меня дети Сафрон...6...23 у него жена Акулина Никитина дочь 18 лет Киприян...году...18 После ревизии рожденной Федор...13
У меня ж дочери девки Прасковья 16, Афимья 15 лет.
А жительство я имею во оном селе на поместной дедовской и отцовской земли. К сей скаски ливенец Михайла Давыдов вместо Осипа Ковшенского по ево прошению руку приложил.
Огромнейшее спасибо! Некоторые слова невозможно было разобрать. Такой еще вопрос, эта запись о работнике? Написанной в бывшею ревизию во крестьянстве поляк Василей Гаврилов вдов...43...60 поляк национальность? Отсюда можно предположить что Ковшенские и сами могли быть поляками? Судя по фамилии
поляк национальность? Отсюда можно предположить что Ковшенские и сами могли быть поляками? Судя по фамилии
[/q]
Поляк - верно, национальность. А вот кем были по национальности Ковшенские - отсюда не ясно. Поляки теоретически могли быть в любой однодворческой семье. Ищите точные данные
--- Выполняю заказы по прочтению текстов 16-19 вв.
----------------------------------------------------------
Состины, Сустины, Сюстины, Соустины-все; Савенко, Калитенковы г.Ейск, Селиховы с.Клишино Льговского р-на, Белых с.Белая Обоянского р-на, Бублики г.Изюм, Ковальчуковские Изюмского р-на
Спасибо ozerskaya и nikita0995! "Уволен" прочитала и я.А следующее слово . До того формулировку в РС "уволен" куда-то не встречала...и мне кажется это не название , пыталась почесть в "части"... Увы...
--- Буду благодарна за любые сведения о Венцлавовичах,Календо и Церель,Круковских, Бы(е)ховских
Поляком мог быть назван любой выходец из земель польской короны, даже этнически к полякам ни разу не близкий Имя Василий Гаврилов не польское. Конечно человека могли окрестить новым именем и отчество дать по крестному отцу, но я думаю что здесь все же речь идет просто о выходце из польских земель
И конечно по данному фрагменту предполагать что сами Ковшенские тоже поляки нет оснований
Гондурас Сообщений: 7829 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 11065
Наверх##23 февраля 2020 11:3823 февраля 2020 11:46
Товарищ Саахов написал:
[q]
Поляком мог быть назван любой выходец из земель польской короны, даже этнически к полякам ни разу не близкий Имя Василий Гаврилов не польское
[/q]
Теоретически да, практически весь этот "польский шлейф" тянется в XVII век, когда масса пленных поляков была расселена в помещичьих и государственных вотчинах и определена в крестьянское сословие с постепенным или быстрым переводом в православие. Соответственно, в документах этих самых поляков писали всегда на русский манер Ивашка Кондратьев, Фомка Семенов и т.п. Я ни разу не видел, чтобы писали Яном или Томашем, например, даже если это было так действительно, зато по социальному положению эти Ивашки и Фомки четко были записаны работниками из плененных поляков. Даже более того, один из моих дальних русских предков дворцовый крестьянин одно время держал у себя во дворе такого вот польского пленного работника Якушку :-)) В данном случае несколько удивительно, что польское происхождение дотянулось до 3 ревизии. Я такого ещё не видел. Обычно после ландратской уже нигде не фигурировали польские корни и эти люди смешивались полностью с русским крестьянством.
Товарищ Саахов написал:
[q]
И конечно по данному фрагменту предполагать что сами Ковшенские тоже поляки нет оснований