Если Вы делает первые шаги на форуме и в генеалогии, внимательно ИЗУЧИТЕ РАЗДЕЛ "СОВЕТЫ НАЧИНАЮЩИМ" (кликабельно). Интересные и познавательные материалы содержит "Генеалогическая рассылка" от Людмилы Бирюковой. Там содержится много полезной информации. Только если после прочтения, Ваш вопрос всё еще остался - задавайте!
Не нужно сразу создавать свою тему, считая свой вопрос уникальным. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось не затронутых вопросов. Кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице или поищите через поиск, а также можно посмотреть в других разделах форума.
 Если Ваше СООБЩЕНИЕ ПРОПАЛО, то оно могло быть удалено (если не по теме) или перемещено в другую тему. Для того чтобы его найти достаточно зайти в свой профиль и под аватаркой выбрать вкладку "Сообщения". Не нужно размещать одно и то же сообщение в разных темах, дубли будут удалены.
Для Ваших благодарностей есть опция "Отзыв" или повышение рейтинга (+ под аватаркой).
Посты со "спасибо" и "благодарю" удаляются модератором без пояснения.
ПРИ ЦИТИРОВАНИИ - следует оставлять только ту часть текста, на которую дается ответ/пояснение или задается вопрос.
Пожалуйста, отсекайте/удаляйте всё лишнее. Не надо копировать 2-3-4-х ступенчатые диалоги. |
О статусе наследника
при доступе к информации/документам
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
29 февраля 2020 16:36 Пришел ответ Росархива на запрос о подтверждении статуса наследника при доступе к архивным документам в госорганах и организациях (ведомственных архивах).
Что можно отметить:
1. Росархив считает, что в 125-ФЗ речь идет не об информации (нематериальное благо, которое по ГК РФ не наследуется), а о самом носителе, поэтому наследник наследует этот носитель (вещь) и вроде как никакого противоречия и нет. Но ведь в запросе речь шла об арх.документах, находящихся в собственности госорганов и организаций, поэтому об их наследовании речь не может идти в принципе.
2. Росархив упирает, что госорганы и организации в соответствии с ч.5 ст.26 125-ФЗ сами устанавливают порядок доступа к своим документа, при этом забывая, что в соответствии с данной статьей этот порядок, в свою очередь, должен соответствовать порядку, установленному Росархивом. То есть именно Росархив здесь должен играть первую скрипку, от чего он устранился.
3. В последнем абзаце Росархив все же смягчает риторику, говоря, что наследник МОЖЕТ подтвердить свой статус свидетельством о наследстве. Но значит ли это, что можно подтвердить и иными документами, например, о родстве, как это предусмотрено в приказе Росархива №143 в случае гос. и мун. архивов?
Все это я уточню в следующем запросе.
  | | Лайк (3) |
| shadow33
Сообщений: 251
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 144
| Наверх ##
29 февраля 2020 16:47 Maksim Andreevich написал: [q] 1. Росархив считает, что в 125-ФЗ речь идет не об информации (нематериальное благо, которое по ГК РФ не наследуется), а о самом носителе, поэтому наследник наследует этот носитель (вещь)[/q]
Выходит,что человек, предоставивший свидетельство о праве на наследство, может забрать носитель информации о наследодателе из архива? | | Лайк (2) |
| vk lipetsk
Липецк
Сообщений: 723
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 627
| Наверх ##
29 февраля 2020 17:39 >> Ответ на сообщение пользователя Maksim Andreevich от 29 февраля 2020 16:36 Всё это называется вольной трактовкой и искажением закона в своих интересах. К самому закону никакого отношения не имеет. Речь идет об доступе к информации. Они в очередной раз играют словами, меняют термины, подменяют понятия. Не надо вестись на это. Надо называть вещи своими именами, а не теми которые каждый раз Росархив придумывает, чтоб обойти закон. Так вы с ними бесконечно будете бегать по кругу ---
КРЕТОВЫ с.Кривка Усманского уезда; Елец, Бруслановский стан. БАЙКОВЫ с.Дрязги Усманского у.; Данков. КОШЕВЫЕ м.Лютенки, Гадяцкий у., Полтава; с.Грибское, Амурской обл; г.Александровск о.Сахалин. ЧЕРНЫШЕВ г.Благовещенск. ПРИДНЯ с.Кани-Курган Амурской обл., | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
29 февраля 2020 20:23 shadow33 написал: [q] Выходит,что человек, предоставивший свидетельство о праве на наследство, может забрать носитель информации о наследодателе из архива?[/q]
Думаю, только если речь идет об оригинале личного документа (трудовая книжка, аттестат, диплом и т.п.). Но вообще запрос-то был о доступе к информации, а не о правах собственности на документы. | | |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
5 марта 2020 21:03 | | Лайк (2) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
17 апреля 2020 16:28 Очередная шарманка Росархива. Будем писать дальше
  | | Лайк (1) |
| plast03 Новичок
Москва
Сообщений: 25
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 июля 2020 17:43 Maksim Andreevich написал: [q] Очередная шарманка Росархива. Будем писать дальше[/q]
Это достаточно логичное письмо. Копать, как мне кажется, здесь надо по последнему абзацу. По закону РФ не обязательно оформлять наследство и соответственно налагать дополнительные требования в узкоспециализированной области не правомочно. Если было оформлено наследство и получено свидетельство, а это проверяется по базе данных, то одна ситуация, если такое оформление не проходило - то все наследники по закону являются наследниками. | | Лайк (1) |
| Maksim Andreevich
Москва
Сообщений: 10132
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 5144
| Наверх ##
1 июля 2020 19:03 plast03, все это Росархиву писалось. | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 864
| Наверх ##
1 июля 2020 21:54 Росархив не хочет решать эту ситуацию. Не хочет давать трактовку для архивов ведомственных и архивов организаций. Не хочет брать на себя ответственность за то, что "случайно" с их трактовкой понимания наследник-родственник, будет выдан материал, который приведет к каким-либо разбирательствам о неправомерности выдачи инфы ненаследникам. Поэтому отсекает все "броней" свидетельства о наследовании. Им так проще слать отписки даже на СУПЕР логичные запросы.
"Нет бумаги о том, что ты наследник, значит ты не наследник!" РОСАРХИВ | | |
| grouon
курск
Сообщений: 327
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 864
| Наверх ##
1 июля 2020 23:43 Ведомственные архивы и архивы организаций не хотят брать ответственность на себя. Я звонил начальнику архивов РЖД. В личной беседе он сказал, что сделал запрос в Росархив, примерно неделю назад. Хочет уточнить их казус с изданием 143 приказа для своих архивов (федеральных и архивов госорганов). В плане упомянутого в этом приказе допуска наследников по закону через заявление и доки о родстве. По моему разумению он получит отписку. О чем я ему сказал. Договорились, что я ему позвоню через недели три. Еще раз обсудим проблему допуска меня и моей матери к делу ее отца в архиве ЮВЖД.
Дело в том, что архивы, напрямую не подчиненные Росархиву, никто скорее всего наказывать не будет. За их выдачу дел ограниченных ФЗ по статье 75 лет и тд и тп не наследникам, а родне. Но, чтобы их выдавать надо их просматривать. Каждое. Определяться, что является тайной, и тд. Поэтому проще не дать, если нет СВИДЕТЕЛЬСТВА.
Начальник архива привел в качестве аргумента два абстрактных примера.
Первый. Родственник уверил архив, что его предок герой СССР. Получил допуск к делу без наследования. Посмотрел дело в архиве РЖД. Оказалось, что предок дезертир и совсем не герой. Дело демонстративно бросил и ушел.
Второй. Дали допуск родне к делу. В деле оказались доки о болезни. Родня доки опубликовала. Те, кто являлись наследниками, подали в суд на неправомерное ознакомление с инфой.
Вот такие доводы.
Без определенных ссылок на реальную правовую базу. | | |
|
