Ивановы и Осиповы (часть 2)
Начиная с ноября 2011
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
17 марта 2011 22:00 14 ноября 2011 0:31 Фотография АГ примерно 1916 "года выпуска" Прабабушке на ней 31-32 года/ РАССКАЗЫ: По словам дяди, Александра с семьей летом жила в каком-то доме, который называла то ли поместьем, то ли усадьбой. Этот дом, а так же родители ее и брата Михаила были сожжены во время каких-то крестьянских волнений. Их нашли у какого-то колодца (об этом часто упоминалось в ее ругани с женой брата). Их взяли к себе родственники (!), постоянно упоминалась некая "бабушка Татьяна" и "маменька" с "папенькой". АГ периодически упоминала, что ей предлагали уйти в монастырь и были готовы заплатить большой взнос (дядя называет сумму чуть ли не в 3000 золотых!!! рублей, что мне кажется неправдоподобным, но "за что купила"). АГ всю жизнь жалела о том, что не ушла в монастырь. В девичестве АГ часто бывала в Москве (а может жила) и именно там познакомилась с будущим мужем Павлом Семеновичем Ивановым. В период после замужества ПСИ купил землю в Верейках, где отстроил огромный дом (дядя хорошо его помнит). Откуда взялись деньги, не ясно. Звучала версия, что на приданое АГ - оно и правда, раз не монастырь... АГ часто ходила в гости к родственникам на Маросейку. Звали их Филицата Петровна и Александр Яковлевич. Фамилий дядя не помнил. А так же к знакомым с фамилией Белиц-Гейман (возможно - соседи???) Ссылка на фото прадеда Павла Семеновича ИвановаИ на фото прабабушки Александры, ее сестры Анастасии, дочек Екатерины и Анны (моей бабушки)Жизнь АГ после замужества - это уже другая история, не связанная с ее детством.
 ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
17 марта 2011 22:04 14 ноября 2011 1:03 В это сообщение буду складывать списки просмотренных документов и не только. А то уже столько проверено, что можно повториться. Раменье1884, 1892, 1898, 1899, 1904, 1907 - в плохом состоянии, 1894 - нет 1885, 1886, 1893 - просмотрены по запросу, 1897 на микрофильмировании 1882, 1883, 1887-1892, 1895, 1901-1903, 1905, 1906, 1908-1917, Володино184-10-2310 Подворная перепись по волостям, Кульпинская волость, 1883 гг. 184-10- 2419 Подворная перепись по волостям, Кульпинская волость, 1886 г (микрофильм) Перепись по Володино за 1917 г.МоскваЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278. Метрическая книга Екатерининской церкви в Воспитательном доме, 1913 г. д.266-1886 ( с 16 по 25 февраля) 1894, 1904 (всего 36 стр) 267 (ч.1) 1906 702 стр. 269 (ч.1) 1907 549 стр. 271 (ч.1) 1909 - 630 стр. 273 (ч.1)1910 -222 стр. сер. янв.-май (ч3) январь - начало июня 276 ч.1 январь-июнь 1912 601 стр. 279 -1914 282 ч.1 январь - июнь 1912- 601 стр. 285 1917 281 стр 286 1918 ч.1 ч.2 январь - июнь Дела, которые есть в архиве: ф.199 оп.2. дело 888 СФ - Сведения о населённых местах Московской губернии, Волоколамский уезд, Кульпинская и Муриковская волости 1914 гг ф.199 оп.2.д.356 - Сведения о населении, земледелии, доходах и расходах от сельских обществ уездов Московской губернии. 1890-92 г. Кульпинская волость ф.184-оп.10 дело 1843 - Ведомость о хозяйственном положении селений крестьян-собственников (бывших помещичьих) по волостям Волоколамского уезда за 1881 год. Кульпинская волость (списков крестьян нет!) 184-10-2030 СФ - Посемейные ведомости по крестьянскому хозяйству и быту по волостям Волоколамского уезда , 184-10-2174 - Подворная перепись по волостям, Кульпинская волость, 1869-1871 гг, (в плохом состоянии) Москва ЦИАМ, ф.203, опись 782,Метрические книги Екатерининской церкви в Воспитательном доме, д.266-1886 ( с 16 по 25 февраля) 1894, 1904 (всего 36 стр) 267 (ч.1) 1906 702 стр. 269 (ч.1) 1907 549 стр. 271 (ч.1) 1909 - 630 стр. 273 (ч.1)1910 -222 стр. сер. янв.-май (ч3) январь - начало июня 276 ч.1 январь-июнь 1912 601 стр. 278. - 1913 г. 279 -1914 282 ч.1 январь - июнь 1912- 601 стр. 285 1917 281 стр 286 1918 ч.1 ч.2 январь - июнь ЦИАМ ф. 179 описи 62-64 Домовладельцы Москвы Московский воспитательный дом Список содержания фонда 108 ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
17 марта 2011 22:41 13 ноября 2011 22:31 Найдено:
1.
ф.184-10-2419, т.е. подворовая за 1886 год. по Володино
Так, например, на стр. 65 приводится состав семьи:
Алексей Иванов, 50 лет, кузнец, (1834 гр.)
его жена Анна Фёдорова, 52 года (1832 гр)
сын Николай, кузнец, неграмотный по 1861 г, 31 год, (1855 гр)
жена Николая Аксинья Яковлевна,1854 года, ей 32 года
Ефим, кузнец, 27 лет грамотный, (1859 г.р.)
жена Ефима - Аксинья (т.е. Ксения) Андреева 26 лет (1860 г.р)
сын Гаврила - 16 лет, неграмотный (1870 г.р.)
Важно:
а где Григорий Алексеевич-то?? А его нет. Логично предположить, что он в это время служит в армии.
Также нет записи ни о женщине, которая могла быть его женой, ни о маленьком ребенке, которая (АГ) на тот момент должна была уже родиться.
Версия:
Итак, все-таки предположить, что так или иначе Александра дочь Григория и Анны Осиповых, ну может родилась до брака, то
1884 - родилась Александра
1888 - брак Григория (26 лет) и Анны (21 год)
1893 - родился Михаил
1895 - родилась Анастасия
1898 - родилась Елена (т.е. Анна еще жива)
1900, 5(7) октября умерла Анна Макарова 32 лет, от послеродовой горячки, жена деревни Володина крестьянина Григория Алексеева Осипова
1901 год
21 января умирает Елена - дочь Григория и Анны
31 января Григорий уже женится на 21-летней Евдокии.
У него на руках ТРОЕ детей - 17, 8 и 6 лет!
1902 у Григория и Евдокии рождается Петр
1903 родился Георгий, умерший в том же году.
1905 году умирает Григорий.
Александре - 21, Михаилу - 12, Анастасии - 10!!
Думаю, 25-летней Евдокии с малолетним сыном на руках такое хозяйство может быть и не нужно!
Петр Григорьевич, кстати, на момент начала ВОв оказался живущим в Павловской слободе, так что Евдокия вполне могла уехать из Володино.
Соответственно эти трое оказываются на воспитании у брата своего отца - Николая Алексеевича, которому на тот момент всего 50 лет.
И, кстати, записей о рождении его детей мы что-то не встречали!!!
Кстати, может поэтому Александра долго замуж не выходила - воспитывала, поднимала младших. И поэтому же с чистой совестью оставила Анастасии на воспитание в Москве мою бабушку.
НО! Все равно окончательно историю с рождением Александры я пока объяснить не могу!!
---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
13 ноября 2011 19:57 13 ноября 2011 20:36 Вот что найдено Натальей nmash написал: [q]
....1858г.:в Володино есть только 1 подходящий:
Алексей Иванов 24
Алексея Иванова мать Неонила Иванова 55
Алексея Иванова сын Николай 3 (1855г.р.)
Алексея Иванова жена Анна Федорова 26
Алексея Иванова брат Никита 20
Алексея Иванова сестра Анна Иванова 17
Никиты Иванова жена Авдотья Федорова 18 [/q]
Эта семья полностью вписывается в подворовую перепись за 1868 год! А еще и дает имя матери Алексея. Получается Неонила Ивановна (жена Ивана Осипова) 1803 гр. Алексей Иванов 1834 г.р. жена Алексея - Анна Федорова 1832 г.р. сын Алексея Николай 1855 гр. (судя по всему как раз тот Николай, который приютил Александру, Михаила и Анастасию после смерти родителей) Никита Иванов - 1838 г.р. жена Никиты - Авдотья Федорова 1840 г.р. Анна Иванова - 1841 г.р. (видимо к переписи 1886 уже в семье мужа) ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
OlgaGubko Санкт-Петербург Сообщений: 2990 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 1380 | Наверх ##
13 ноября 2011 20:46 13 ноября 2011 20:46 Марьяна, у моего дедушки была похожая история. Через год после его рождения умерли родители. Но записей о их сметри не нашлось. Он воспитывался в семье дяди (?). Это пока не доказано. И до 1927 года носил фамилию и отчество этого самого дяди. А перед тем как поехать в Питер, пошел за справкой в сельсовет. И, вот, там ему выдали справку с фамилией и отчеством отца! Причем сказали, что "негоже носить фамилию дяди. твой отец был был уважаемым человеком."
Кстати, когда дедушка поступил на работу на авиационный завод, его проверял 1 отдел. Никакой информации о нем в деревне с такими ФИО не нашли. И его вызывали, пришлось объяснять. И уже после этого органы смогли найти информацию.
Может у Вашей бабушки при рождении было совсем другое отчество? ---
Поля(и)ковские (Гродненская, Екатеринослав. губ., СПб), Конопацкие, Перковские, Германович, Фащевские ( Гродненская губ.), Завадовские, Рокицкие (Подольская губ., Бессарабия), Ивановы (г. Коломна; СПб), Богачевы, Рябинины (Костром. губ, СПб), Лоховы, Петровы (Яросл. губ., СПб), Худзазатовы, Тихоновы | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
13 ноября 2011 21:05 13 ноября 2011 22:15 OlgaGubko,
Ольга, спасибо!
Да, такой вариант рассматривался, но, к сожалению, отпал.
Рассматривали одну Александру 1884 г.р., но она умерла в тот же год.
Я сейчас делаю генетический тест, что бы понять все-таки Александра родственница или совсем "чужая". ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
nmash Москва Сообщений: 6481 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3557 | Наверх ##
13 ноября 2011 22:03 13 ноября 2011 22:06 *Марьяна* написал: [q] 1910, 09.11 - родилась Екатерина, родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова.[/q]
Где? Если в Верейках - то надо искать брак там же. Плясать нужно, все-таки, от брака - там будет написано, какой деревни (сельского общества) была невеста - Александра Григорьевна и чья она дочь и ее возраст. *Марьяна* написал: [q] 1913, 9(10).11 - родилась моя бабушка Анна Павловна Иванова (Румянцева по мужу)
в честь св. Анны праздн. церк. 20.11
Воспреемница: Московской губернии Волоколамского уезда Кульпинской волости деревни Володина крестьянская девица Анастасия Георгиева (!) Осипова
(Метрическая книга: Екатерининской церкви в Воспитательном доме ЦИАМ, ф.203, опись 782, дело 278.
Стр. 524. а/з №1109)[/q]
Если в Верейках-Володино брака нет, то, м.б., искать в Москве? Пока нашла в ЦИАМ: ф.203 оп.782 - Метрические книги церквей города Москвы 1884-1918 д.269 Екатериниская во воспитательном доме 1907 549 л. д.271 Екатерининская в восп. доме 1909 (630)
Какие годы смотреть?Иванов Павел Семенович: В 1906 он уже жил на Болотной. В 1906 владел там же квартирой ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
13 ноября 2011 22:27 nmash написал: [q] д.269 Екатериниская во воспитательном доме 1907 549 л.
д.271 Екатерининская в восп. доме 1909 (630)
Какие годы смотреть?
Иванов Павел Семенович:
В 1906 он уже жил на Болотной.
В 1906 владел там же квартирой [/q]
Наталия, с учетом того, что Екатерина родилась в 1910, то стоит и 1907 и 1909. По Володино все возможные годы проверили. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
nmashМосква Сообщений: 6481 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3557 | Наверх ##
13 ноября 2011 22:33 *Марьяна* написал: [q] По Володино все возможные годы проверили. [/q]
А по Верейкам? В 99% брак-то был по месту жит-ва ("прописки") жениха!  *Марьяна* написал: [q] Наталия, с учетом того, что Екатерина родилась в 1910, то стоит и 1907 и 1909.[/q]
ОК. Завтра закажу. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 287 | Наверх ##
13 ноября 2011 22:46 nmash написал: [q] А по Верейкам?
В 99% брак-то был по месту жит-ва ("прописки") жениха! [/q]
По Верейкам там достаточно грустно. Вот данные на сообщение от 07.10.2009: [q] ВЕРЕЙКИ. Дорожаевская вол. Зубцовский уезд. - в 1901 году - в ней было 25 дворов, 63 м.п и 76 ж.п, в 1915 - 31 двор уже.
Интересная ситуация с церквям - по епархиальному справочнику Верейки входили в приход церкви Афанасия и Кирилла, в селе Афанасово - а это уже был Старицкий уезд. Вообще, как сейчас по околице деревни проходит граница между Московской и Тверской областью, так до рев. проходила граница между Зубцовским и Старицким уездом.
Книги по Афанасово сохранились хорошо - я заказал их все от 1910 до 1917 года (по 1918 году нет), но вот чисто по карте Троицкая церковь деревни Каницыно всё-таки ближе - и крестьяне не обязаны были ходить в приходскую церковь. С Каницыно хуже - я нашёл только книгу за 1912 год. [/q]
А вот сообщение от 17.10.2009: по результатам поездки Виталия в ГАТО: [q] я очень внимательно просмотрел метрические книги Афанасово за 1907-1914 и 1917 год (нет 1915,1916 и 1918, тем не менее, это считается неплохой сохранностью). Судя по количеству населения Вереек - там точно половина и даже больше населения Вереек регистрировало обряды.
Никакого упоминания Ивановых (и , естественно, Осиповых) там нет.[/q]
А самое интересное, что запись о рождении первой дочери Екатерины в 1910 году не в Афанасово, а в Раменье!!! ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
|
Информация дана по состоянию на 13.11.2011