Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

1. 1889, 30.01 брак Деревни Володино старший унтер-офицер ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВ ОСИПОВ православного вероиповедания, 1-ым браком, 26 лет

Муриковской волости деревни Судисловой крестьянина Макара Федорова дочь Анна православного вероисповедения 1-ым браком возраст или не записан, или на этом месте дырка.(Анна - 1889-19=1870г.р.??)

1889 - Макар Федоров жив.

1865-ЦИАМ 203-747-1901
Исповедные ведомости по г. Волоколамску и его уезду за 1865

стр.373об (деревня Судислова)
двор 77
Егор Еремеев 50
Жена его Настасья Иванова 43
дети их Серафима 19
Пелагея 9
зять их Макар Федоров 26 лет (1839г.р.)
жена его Александра Иванова 25
дочь их Татьяна 1

(Это означает только, что Макар Федоров был первым браком женат на дочери Егора Еремеева и остался в его семье после ее смерти, приведя уже вторую жену в этот двор). Его родство нужно проверять по более ранним исповедкам или искать в метричках смерть его первой жены - некоей "Егоровой".

Анны в этой исповедке быть еще не может - вряд ли ГАО взял в жены 24-летнюю

-------------
1884
ЦИАМ ф.203, оп.780, д. 453 Метрическая с. Елизарово (д.Судислово) 1884г.
О родившихся в Судислово в 1884г.

с.249об-250
Февраль 25/26- родилася/крещена Александра – отец – Муриковской волости деревни Судислова крестьянин Матвей Федоров и законная жена его Васса Евфремова, оба православного вероисповедания.
Восприемники: той же деревни крестьянин Гаврила Афонасьев и деревни Шитакова крестьянская девица Евдокия Андреева.

1884 - Матвей Федоров жив.(1839г.р.)

(в той же исповедке 1865) двор 84
Самсон 69 и Федор 52 - Николаевы

Самсона дети Гликерия 39
Иван 30
Ивана жена Александра Силаева 28
дети их Параскева 6
Андрей1
Федора жена Евдокия Лаврентьева 50 (1815 г.р.)
дети их Матвей 16 (1849г.р.)
Елена 14
Сергей 11
(Даже учитывая "приблизительность" написания лет в исповедках той поры, в 1839 году у этой пары - Евдокии и Федора - мог родиться и Макар....)
----------------
1901

стр. 243(об) 244 № 26 31 января 1901 года
Кульпинской волости деревни Володина крестьянин Григорий Алексеев Осипов православный, 2 -ым браком 38 лет
Муриковской волости деревни Судислова крестьянина Ивана Фёдорова дочь Евдокия православного вероисповедания 1 -ым браком 21 год (1880 г.р.)

В 1865 г. он должен быть, но пока его там не нашла - очень уж мелкий и плохой почерк, буду искать в понедельник еще...

22 августа:
(в той же исповедке 1865) двор 95
л. 375
Николай Антонов 56
жена его Анна Федорова 43
дети их Андрей 14
Пелагея 8
Екатерина 6
Параскева 2
Виталий 1 мес

племянники его Иван 30 (1835 г.р.?) и
Александр 28 – Федоровы
Ивана жена Александра Иванова 29
сын их Андрей 8

-------------

Жду советы - искать еще по более ранним исповедкам или по метричкам?

nmash написал:

[q]
Жду советы - искать еще по более ранним исповедкам или по метричкам?
[/q]

Наталия, по более "древним" пока искать смысла нет, мне кажется, поскольку связь еще не установлена.
Вот в этом СООБЩЕНИИ
Виталий писал про просмотренные им "подворовые" по Володино за 1886 год.
Возможно были и чуть более ранние.
Может стоит по Судислову такие посмотреть, поскольку пока у нас лишь предположения.
Так же можно ревизские за 1858!! Там наверняка можно будет найти семью где и Матвей, и Макар...
Которым в районе 20.

Дальше до 31 августа буду набегами - еду в отпуск.

Просмотрен 1896 - там ничего нет.
В 1904 - сделан микрофильм
там есть на стр.114 (об) 115 запись о рождении 1(1).08.1904 НАТАЛИИ
Родители деревнии Володина запасной солдат Григорий Алексеев Осипов и законная его жена Евдокия Иоаннова, оба православного вероисповедания.
Восприемники той же деревни крестьяне Михаил Григорьев и крестьянка Феврония Степанова

Обратите внимание, это последний ребенок Григория Алексеевича, в след. году он умрет от грыжи.

Ну и 26.06.1904 года умерла крестьянина деревни Володина Ефимия Алексеенва дочь Агриппина от тифа 20 лет.

Еще интересно заметить,что 90% солдат из прихода Раменье, в том числе и из Володина, служили
в 15-й пехотном Шлиссельбургском генерал-фельдмаршала князя Аникиты Репнина полку, именно там, скорее всего, служил и наш Осипов.

Осталось просмотреть 1897, 1900 1907, 1898 по запросу. Точно знаю, что одно из этих дел готово, 1900 год тоже был на руках у сотрудника, сейчас, наверное, уже освободился.

dombaisaglara написал:

[q]
Еще интересно заметить,что 90% солдат из прихода Раменье, в том числе и из Володина, служили
в 15-й пехотном Шлиссельбургском генерал-фельдмаршала князя Аникиты Репнина полку, именно там, скорее всего, служил и наш Осипов.
[/q]

Виталий, вот это да!!!
Очень интересно!
А не мог там же служить Павел Семенович Иванов?

~~1896 и снова проверить 1904~~ 1897, 1898 (не заказывать, по запросу) 1900 и 1907. Три эти дела в октябре должны микрофильмировать. Слава Богу, ЦИАМ всерьез взялся за микрофильмирование.

То, что я написал, что "точно готово", оказалось микрофильмом совсем другого дела, которое я уже давным давно закрыл. Там интересную тактику сейчас взяли, прикрепляют к новым заказам такие бумажки, напоминалки, мол, такого числа готовы пленки. А дело, по которому вы эти пленки закавали, уже может быть 1000 лет как закрыто.

Ну, да, Марьяна, я думаю, он там и служил. А что нам это дает? Давайте решим, кто будет смотреть Судислово?

dombaisaglara написал:

[q]
Ну, да, Марьяна, я думаю, он там и служил. А что нам это дает? Давайте решим, кто будет смотреть Судислово?
[/q]

Виталий, а какие-то данные по этому полку сохранились? Какая там вообще информация может быть?
Например, деревня, откуда призывался, может быть?
Возраст?
Мы же про Павла Семеновича так точно ничего пока и не узнали - откуда, возраст?

По Судислову Наталия часть документов отсмотрела, мне нужно уточнить, выписать, что именно.
После отпуска информацию пока не систематизировала.

Да я про Володино. Алексей Григорьевич Осипов мог там служить.

dombaisaglara написал:

[q]
Да я про Володино. Алексей Григорьевич Осипов мог там служить.
[/q]

В смысле - Григорий Алексеевич. Да, это я поняла.
Так все-таки какие-то данные по этому полку хранятся?

Я почему спросила по Павла Семеновича (мужа АГ). Не зря же он купил землю в тех местах, наверняка откуда-то оттуда же был.
У нас это предположение проскальзывало - с Монасеино.
Поэтому в принципе мог служить в том же полку?

Мне кажется, это очень сильно притянуто за уши. Действительно, иногда в РГВИА есть списки на рядовых и то, откуда они призваны. Однако тот момент, почему с одной деревни призывают в один полк меня лично удивило. Я, наверное, что-то не знаю.
В общем это имело смысл, если бы вот такое количество призванных как из Володино шло бы по Верейкам или по Монасеино. Но оно идет именно по Володино.

Так или иначе, я думаю, по стратегии надо двигаться как двигаемся - я досмотрю метрические, это давало всегда долгий, но четкий вариант. После обработки Натальей результатов по Судислово, там есть целый список источников, которые привела Наталья, осмыслим их и помозгуем,можно ли еще что сделать.
Я, честно признаться, думаю, что лучше просмотреть метрички по Монасеино.

1.

dombaisaglara написал:

[q]
Однако тот момент, почему с одной деревни призывают в один полк меня лично удивило. Я, наверное, что-то не знаю.
[/q]

Интересно, но может быть это некая негласная практика? Почему бы людей из одной деревни не призывать в одно место служить?
Куда же могли Монасеинские призываться?

2.

dombaisaglara написал:

[q]
После обработки Натальей результатов по Судислово, там есть целый список источников, которые привела Наталья, осмыслим их и помозгуем,можно ли еще что сделать.
[/q]

По Судислову, мне кажется, основную версию, которую нужно проверить - факт смерти родителей Александры, рожденной в 1884 году.
Это которые:

nmash написал:

[q]
Муриковской волости деревни Судислова крестьянин Матвей Федоров и законная жена его Васса Евфремова, оба православного вероисповедания.
[/q]

Вот только, какой период смотреть... и вообще - есть ли эти книги.
Спрашивала дядю, он совершенно не помнит, когда баба Саша отмечала день рождения. А жаль...

3.

dombaisaglara написал:

[q]
Я, честно признаться, думаю, что лучше просмотреть метрички по Монасеино.
[/q]

Такой же вопрос - за какой год? И что искать?
Если искать рождение Павла Семеновича, то возраст его я просто не представляю - пока он нигде не проскакивал.
Понятно, что, если он учитывался в 1906 году как имеющий право голоса в Москве, то ему минимум должно быть на тот момент 21 год, как я понимаю.
Соответственно, метрики следует смотреть по нисходящей с 1885 года. Но Монасеино-то у нас проходит лишь косвенно!
По одной лишь восприемнице Пелагее Семеновне при рождении Екатерины в 1910 году.

Что же искать дальше?

Москва, МО, Тверская губерния