Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dombaisaglara написал:

[q]
Значит, осталось 1896 и снова проверить 1904 и 1907 гг.
[/q]

А 1904 и 1907 что нам дадут?

Все-таки мне кажется нужно проверить Судислово за 1884 и 1885 годы

Если их отреставрировали - дадут, даже если не дадут, будут бумажки, по которым можно иметь бесплатную проверку. Я в любом случае проверю сначала все Раменье, ПОТОМ только Судислово, хоть кол мне на голове теши. Осталось только два заказа, естественно, я не буду ждать 3 месяца - это уже посмотрим после Судислово..

*Марьяна* написал:

[q]
По рассказам дяди, Александру и ее барата Михаила (до смерти проживал в дер. Володино) усыновили/приняли в семью родственники после того, как их родители погибли во время крестьянских волнений в районе Княжьих гор или Раменья (Тверская губерния).
[/q]

Это семейная пока легенда.

*Марьяна* написал:

[q]
1889, 30.01 брак Деревни Володино старший унтер-офицер ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВ ОСИПОВ православного вероиповедания, 1-ым браком, 26 лет
Муриковской волости деревни Судисловой крестьянина Макара Федорова дочь Анна православного вероисповедения 1-ым браком возраст или не записан, или на этом месте дырка.
Воприемники: по жениху деревни Володино крестьяне Николай Алексеев, Ефим Алексеев, Никита Иванов, по невесте деревни Судисловой крестьяне Егор Ильин, Иван Петров, деревни Ивстаковой крестьянин Осип Кондратов
(Метрическая книга по с. Раменью 1889 год стр 202 оборот 203, запись № 13 30 января 1889 года)
[/q]

Итак, установлено, что первой женой Григория Осипова была Анна, дочь Макара Федорова из Судислова.

Что подтверждено метриками о рождении у них детей:

*Марьяна* написал:

[q]
1893.17.07 - родился Михаил Григорьевич Осипов
родители деревни Володина солдат Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.
воспреемники - деревни Володина крестьянин Ефим Алексеев и деревни Кульпина крестьянка Серафима Егорова (актовая запись № 34)

1895, 15.12 - родилась Анастасия, отец - деревни Володина унтер-офицер Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
ф. 203 оп. 780 д. 2113

стр. 243(об) 244 № 26 31 января 1901 года
Кульпинской волости деревни Володина крестьянин Григорий Алексеев Осипов православный, 2 -ым браком 38 лет
Муриковской волости деревни Судислова крестьянина Ивана Фёдорова дочь Евдокия православного вероисповедания 1 -ым браком 21 год

По жениху деревни Володино солдат Гавриил Алексеев и крестьяне Николай и Ефим Алексеевы Осиповы , по невесте крестьяне деревни Полежаевой Филипп Васильев Борисов и деревни Судисловой Андрей и Василий Иванов Чечешкины

стр. 254 (об) 255
№ 5 21(23) января 1901 деревни Володина крестьянина Григория Алексеева Осипова дочь Елена умерла 2 с половиной лет от скарлатины.
[/q]

(янв 1900- 1,5г., янв. 1899 – ½ года, т.е родилась летом 1898г.)

dombaisaglara написал:

[q]
Они же не родственники, первая жена из Судисловой, но она Макаровна, а вторая Ивановна, чего же он их брал именно там? Это ж черте как далеко от Володино, километров 25.
[/q]

Да, но у обеих папы - Федоровичи!
И вот еще - для размышления (через неделю отвечу точно!) -

ЦИАМ ф.203, оп.780, д. 453 Метрическая с. Елизарово (д.Судислово) 1884г.
О родившихся в Судислово в 1884г.

с.249об-250
Февраль 25/26- родилася/крещена Александра – отец – Муриковской волости деревни Судислова крестьянин Матвей Федоров и законная жена его Васса Евфремова, оба православного вероисповедания.
Восприемники: той же деревни крестьянин Гаврила Афонасьев и деревни Шитакова крестьянская девица Евдокия Андреева.

Надеюсь, если докажу, что Иван-Макар-Матвей - братья, то... все становится на свои места!

Хотя вот это - СОВСЕМ НЕ ПОНИМАЮ:

*Марьяна* написал:

[q]
01.01.1902 года
у солдата Григория Алексеева Осипова и его жены Евфросиньи (? проло записала, уточню) Евдокии Ивановны родился сын Петр (погиб в ВОв)
воспреемником указан солдат Гаврила Алексеев Осипов

а уже 06.04.1903 года
у того же запасного нижнего чина Григория Алексеева Осипова и его жены Анны Иоановны (!!!) родился сын Георгий (скончался 22.08.1903 в возрасте 4 мес от поноса Григорий записан как запасной солдат)
[/q]

nmash написал:

[q]
Надеюсь, если докажу, что Иван-Макар-Матвей - братья, то... все становится на свои места!
[/q]

Наталия, мысль вполне так интересная.
Но тогда, кстати, мама и внучка Михаила Григорьевича все равно получатся родственницами, хоть и более дальними.
Поскольку Александра и первая жена Григория будут двоюродными сестрами.

По поводу Евфросиньи/Евдокии вместо Анны - скорее всего просто ошибка в записи.

*Марьяна* написал:

[q]
мама и внучка Михаила Григорьевича все равно получатся родственницами, хоть и более дальними.
Поскольку Александра и первая жена Григория будут двоюродными сестрами.
[/q]

nmash написал:

[q]
*Марьяна* написал:

[q]

По рассказам дяди, Александру и ее барата Михаила (до смерти проживал в дер. Володино) усыновили/приняли в семью родственники после того, как их родители погибли .....
[/q]
[/q]

В пятницу получила в ЦИАМ 203-747-1901
Исповедные ведомости по г. Волоколамску и его уезду за 1865 - очень много информации, все не успела, закончу в понедельник...
+ 184-10-2031 - Поселенные ведомости Муриковской вол. (б/д)- выписала - очень много интересного.
+ 184-10-2175 - Подворные переписи семей Муриковской волости 1869/71(на что была основная надежда)- облом: в папке оказались посемейные только 2 деревень - Голицинская и Даниловка.

(В понедельник получу еще и 184-10-2312 - Подворные 1883 - если повезет!)

Вот предварительнейшие итоги и рассуждения:

nmash написал:

[q]
(В понедельник получу еще и 184-10-2312 - Подворные 1883 - если повезет!)
[/q]

Вот это было бы здорово!!!
Если все сложится с братьями, то дальше просто нужно будет искать запись о смерти родителей Александры.

1. 1889, 30.01 брак Деревни Володино старший унтер-офицер ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВ ОСИПОВ православного вероиповедания, 1-ым браком, 26 лет

Муриковской волости деревни Судисловой крестьянина Макара Федорова дочь Анна православного вероисповедения 1-ым браком возраст или не записан, или на этом месте дырка.(Анна - 1889-19=1870г.р.??)

1889 - Макар Федоров жив.

1865-ЦИАМ 203-747-1901
Исповедные ведомости по г. Волоколамску и его уезду за 1865

стр.373об (деревня Судислова)
двор 77
Егор Еремеев 50
Жена его Настасья Иванова 43
дети их Серафима 19
Пелагея 9
зять их Макар Федоров 26 лет (1839г.р.)
жена его Александра Иванова 25
дочь их Татьяна 1

(Это означает только, что Макар Федоров был первым браком женат на дочери Егора Еремеева и остался в его семье после ее смерти, приведя уже вторую жену в этот двор). Его родство нужно проверять по более ранним исповедкам или искать в метричках смерть его первой жены - некоей "Егоровой".

Анны в этой исповедке быть еще не может - вряд ли ГАО взял в жены 24-летнюю

-------------
1884
ЦИАМ ф.203, оп.780, д. 453 Метрическая с. Елизарово (д.Судислово) 1884г.
О родившихся в Судислово в 1884г.

с.249об-250
Февраль 25/26- родилася/крещена Александра – отец – Муриковской волости деревни Судислова крестьянин Матвей Федоров и законная жена его Васса Евфремова, оба православного вероисповедания.
Восприемники: той же деревни крестьянин Гаврила Афонасьев и деревни Шитакова крестьянская девица Евдокия Андреева.

1884 - Матвей Федоров жив.(1839г.р.)

(в той же исповедке 1865) двор 84
Самсон 69 и Федор 52 - Николаевы

Самсона дети Гликерия 39
Иван 30
Ивана жена Александра Силаева 28
дети их Параскева 6
Андрей1
Федора жена Евдокия Лаврентьева 50 (1815 г.р.)
дети их Матвей 16 (1849г.р.)
Елена 14
Сергей 11
(Даже учитывая "приблизительность" написания лет в исповедках той поры, в 1839 году у этой пары - Евдокии и Федора - мог родиться и Макар....)
----------------
1901

стр. 243(об) 244 № 26 31 января 1901 года
Кульпинской волости деревни Володина крестьянин Григорий Алексеев Осипов православный, 2 -ым браком 38 лет
Муриковской волости деревни Судислова крестьянина Ивана Фёдорова дочь Евдокия православного вероисповедания 1 -ым браком 21 год (1880 г.р.)

В 1865 г. он должен быть, но пока его там не нашла - очень уж мелкий и плохой почерк, буду искать в понедельник еще...

22 августа:
(в той же исповедке 1865) двор 95
л. 375
Николай Антонов 56
жена его Анна Федорова 43
дети их Андрей 14
Пелагея 8
Екатерина 6
Параскева 2
Виталий 1 мес

племянники его Иван 30 (1835 г.р.?) и
Александр 28 – Федоровы
Ивана жена Александра Иванова 29
сын их Андрей 8

-------------

Жду советы - искать еще по более ранним исповедкам или по метричкам?

nmash написал:

[q]
Жду советы - искать еще по более ранним исповедкам или по метричкам?
[/q]

Наталия, по более "древним" пока искать смысла нет, мне кажется, поскольку связь еще не установлена.
Вот в этом СООБЩЕНИИ
Виталий писал про просмотренные им "подворовые" по Володино за 1886 год.
Возможно были и чуть более ранние.
Может стоит по Судислову такие посмотреть, поскольку пока у нас лишь предположения.
Так же можно ревизские за 1858!! Там наверняка можно будет найти семью где и Матвей, и Макар...
Которым в районе 20.

Дальше до 31 августа буду набегами - еду в отпуск.

Просмотрен 1896 - там ничего нет.
В 1904 - сделан микрофильм
там есть на стр.114 (об) 115 запись о рождении 1(1).08.1904 НАТАЛИИ
Родители деревнии Володина запасной солдат Григорий Алексеев Осипов и законная его жена Евдокия Иоаннова, оба православного вероисповедания.
Восприемники той же деревни крестьяне Михаил Григорьев и крестьянка Феврония Степанова

Обратите внимание, это последний ребенок Григория Алексеевича, в след. году он умрет от грыжи.

Ну и 26.06.1904 года умерла крестьянина деревни Володина Ефимия Алексеенва дочь Агриппина от тифа 20 лет.

Еще интересно заметить,что 90% солдат из прихода Раменье, в том числе и из Володина, служили
в 15-й пехотном Шлиссельбургском генерал-фельдмаршала князя Аникиты Репнина полку, именно там, скорее всего, служил и наш Осипов.

Осталось просмотреть 1897, 1900 1907, 1898 по запросу. Точно знаю, что одно из этих дел готово, 1900 год тоже был на руках у сотрудника, сейчас, наверное, уже освободился.

Москва, МО, Тверская губерния