Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

nmash написал:

[q]
Фабричная, Татьяна Борисовна
[/q]

НАталия, как раз ей и написала +)))

Ищем годы усыновления-удочерения АГ и МГ.

dombaisaglara написал:

[q]
Метрическая книга по с. Раменью 1889 год
стр 202 оборот 203
запись № 13 30 января 1889 года

Деревни Володино старший унтер-офицер ГРИГОРИЙ АЛЕКСЕЕВ ОСИПОВ православного вероиповедания, 1-ым браком, 26 лет
[/q]

....Процедура усыновления конца XIX века имела некоторые особенности: усыновитель должен быть не моложе тридцати лет и старше усыновляемого не менее чем на восемнадцать (ст. 146 Свода Законов Российской империи)

145-1 (по Прод. 1906 г.). Усыновление чужих детей не допускается, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети. Там же, ст. 145-1.
146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2.

30-26=4. 1889+4=1893 - первый год поиска усыновления.
1895 - рождение первенца(?) - последний год возможного усыновления??

Итак, ищем усыновление-удочерение АГ и МГ в период 1893-1895.

Я бы еще проверила ту же метрическую Раменья за 1889 - может, в конце этого же года у Осиповых кто-то родился? Или родился и умер?

Да и остальные годы до 1895 тоже проверила бы на рождения-смерти.

И еще.

Поскольку воспитанники МВД практически всегда записывались в мещане - по браку АГ и ПС - что написано о АГ?
(После брака - сословие мужа всегда!)

Проверить их брак по Верейкам (ГАТО)?
Может, проще написать им запрос?

Или (что сделала бы я) - связаться с аналогичным Лотошинскому Зубцовским райархивом - книги конца 19-начала 20 именно там чаще хранятся (приходские экземпляры).
Так и дешевле и быстрее будет.

Возможно,
Отдел загса администрации Зубцовского района Тверской области 172330 г. Зубцов ул. Советская, д. 1 Козлова Валентина Николаевна (262)2 17 32

Я права - свежайшая информация об этом архиве:
https://forum.vgd.ru/13/3158/

СветланаЕ
13 марта 2011 18:21
Хочу поделиться радостной новостью - мое первое послание в сторону Тверской земли оказалось удачным! Написала запрос в отдел ЗАГСа Зубцовского района. Хотела получить дополнительную информацию из записи о рождении в 1927 г. и дату смерти бабушки и дедушки ок. 1936-1939 гг. К сожалению, именно этих записей в наличии в ЗАГСе не оказалось. Но зато сохранилась запись об их бракосочетании в 1925 г.! (с указанием возраста и места рождения) и запись о выдаче восстановленного свидетельства о рождении бабушки 1906г и ФИО ее родителей!

ОГРОМНАЯ БЛАГОДАРНОСТЬ работникам ЗАГСа , в частности ВАЛЕНТИНЕ ВЯЧЕСЛАВОВНЕ
Спасибо за то, что не ограничились отпиской об отсутствии данных, а постарались найти все, чем располагает ЗАГС по запрашиваемым фамилиям, и позвонили, чтобы уточнить, что мне нужно из найденной информации, да еще предложили перенаправить мой запрос в областной архив ЗАГС для выявления ненайденных документов.

Вот так неожиданно я узнала о прадедушке, прабабушке и множество неизвестных мне подробностей

Марьян, кажется разгадала загадку упоминания Ржева в связи с ПС -
...В мае 1923 Зубцовский уезд упразднен, его территория вошла в состав Ржевского уезда.

nmash написал:

[q]
ищем усыновление-удочерение АГ и МГ в период 1893-1895.
[/q]

Я так понимаю, этот период и запрашивался. Хотя нужно уточнить у Виталия.

nmash написал:

[q]
Я бы еще проверила ту же метрическую Раменья за 1889 - может, в конце этого же года у Осиповых кто-то родился? Или родился и умер?
Да и остальные годы до 1895 тоже проверила бы на рождения-смерти.
[/q]

А что это даст?

nmash написал:

[q]
Отдел загса администрации Зубцовского района Тверской области 172330 г. Зубцов ул. Советская, д. 1 Козлова Валентина Николаевна (262)2 17 32
[/q]

Что-то я сильно сомневаюсь, что 1910 год у них будет...
И в отзыве речь именно о послереволюционных годах.

nmash написал:

[q]
Марьян, кажется разгадала загадку упоминания Ржева в связи с ПС -
...В мае 1923 Зубцовский уезд упразднен, его территория вошла в состав Ржевского уезда.
[/q]

Интересно... вполне возможно, что прабабушка для простоты говорила про Ржевский... что бы дяде понятней было

Марьяна, посмотрите переписку раньше - там в 108 фонде увидите дело, которое не выдавалось из-за плохого состояния, по усыновлениям в Волоколамском уезде. Вот в нем нет никаког упоминания про Осипова АГ. Это дело 108-3-224
Отрицательный ответ №2 по ЦИАМу пришёлся на те книги, которые у нас значатся как реставрационные, т.е. 1885-1886, 1893
Не понял, Наталья, Вы имеете в виду еще раз посмотреть 1889? Я ТОЛЬКО что ее смотрел. И пропустил бы запись о рождении ребенка у АГ? Что я бы тогда делал в профессии?

У нас осталась только книга 1890-1891 не просмотренные.
Дорогие женщины! Мой Вам совет, вместо того, чтобы запрашивать мутный ГАТО, в котором я все равно просмотрю фонды Дорожаевской волости, будете Вы писать туда запрос или нет, Вы бы оформили заказ на эти две книги и посмотрели бы их, пока я по странам и континентам мотаюсь. Это ж зверски интересно, вдруг там разгадка двухгодичной тайны Осиповой.
Если времени нет, то не надо, я всё равно в течение двух недель их просмотрю. Вот куда, интересно, пропал 1894 год...

Шутка, завтра сам поеду закажу.

1910, 09.11 - родилась Екатерина, родители - Тверской области, Зубцовского уезда Дорожаевской волости деревни Вереек крестьянин Павел Симеонов и з.ж. его Александра Григорьева, оба пр.
Восприемница: Деревни Монасеино крестьянка Пелагея Симеонова фонд 203 опись 780 дело 4040 (микрофильмировано) стр.211 об.
запись № 112
Метрические книги по Раменью

А в какой деревне родилась: Верейках или Володине??
Обычно в метричках это пишут...

nmash написал:

[q]
А в какой деревне родилась: Верейках или Володине??
[/q]

Честно говоря, не знаю, что написать. Вроде всю запись воспроизвели полностью!
А что нам эта точность даст?

Итак, потрясающие находки начались!

С самого начала исследования ветви Осиповых я обнаружила в справочниках "Вся Москва" водопроводные заведения Павла Семеновича Иванова.
Все эти 1,5 года поисков мы сужали круг, разыскивая хоть какое-то подтверждение тому, что этот ПС - мой прадед и имеет отношение к моей прабаке АГ, вся жизнь которой крутится вокруг Болотной и Кадашей.
И вот Наталия nmash обнаружила в ЦИАМ следующий потрясающий документ:

«Список лиц, имеющих право участвовать в избрании выборных в Московское городское избирательное собрание в 1907г.», 1906г. (шифр 1-А7-С726).
Цитирую Наталию:

[q]

В этой замечательнейшей (но совсем не предназначенной для поиска по генеалогии!) книге в самом ее конце, в разделе «Якиманская часть», л. 15 этой части, за № 908 (нумерация по каждой части своя) записан:

«Иванов Павел (без отчества, что обычно для крестьян!), крестьянин, кв.-хоз., Болотная, д. Земельного банка».
[/q]

В результате, сопоставив эту маленькую строчку со следующим документом:

[q]
Положение о выборах в Государственную Думу
Высочайше утвержденное положение о выборах в Государственную Думу
6 августа 1905 г.

… 6. В выборах не участвуют: а) лица женского пола; б) лица моложе двадцати пяти лет; в) обучающиеся в учебных заведениях; г) воинские чины армии и флота, состоящие на действительной военной службе; д) бродячие инородцы и е) иностранные подданные.

… 32. В избирательные списки вносятся лица, кои до составления подлежащего списка (ст. 30 и 31) владели недвижимым имуществом или торгово-промышленным предприятием, или же уплачивали промысловый налог не менее одного года, а квартирный налог - не менее трех лет. При исчислении указанного срока владения недвижимым имуществом принимается расчет и срок владения сим имуществом наследодателя в восходящей линии. Лица, желающие участвовать в выборах по недвижимому имуществу их жен или матерей (ст. 9), обязаны своевременно заявлять о том установлению, составляющему избирательный список (ст. 30 и 31).
[/q]

Получились такие выводы:

1. владеющий водопроводным заведением некий Иванов Павел Семенович, живущий на Болотной и упомянутый в ВМ = «наш» крестьянин Иванов Павел!!!!

2. В 1906 он уже жил на Болотной!

3. В 1906 владел там же квартирой! - «кв.-хоз» - это название имущественного ценза, позволяющего участвовать в выборах. Это «ценз по отдельной квартире на имя избирателя, не оплачиваемой налогом». Причем,

4. судя по ст. 32 Положения (см. ниже) – квартира могла достаться и по наследству!

5. Ему было в 1906г. не менее 25 лет....

Москва, МО, Тверская губерния