Ивановы и Осиповы
Москва, МО, Тверская губерния
nmash Москва Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
20 марта 2011 15:34 dombaisaglara написал: [q] процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?[/q]
См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные...
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
20 марта 2011 15:43 20 марта 2011 15:53 dombaisaglara написал: [q] Совершенно точно, что государство выплачивало подъемные на брак (приданное), [/q]
см. п.7 Правил усыновления питомцев МВД dombaisaglara написал: [q] Оно и понятно - либо замуж иди, либо в монастырь. [/q]
 1. Питомцы и питомки МВД по окончании, кроме приданного, получали еще и профессию - модистки, кухарки и т.п. С 14 лет мальчиков, например, отдавали в обучение мастерам - ремесленникам, которые, как и было задумано, подбирались “ трезвого поведения “ и жили здесь же. Ремесленные классы Воспитательного домам готовили в это время специалистов почти по 20 профессиям, из которых большинство было связано с металло- и деревообработкой ( слесарное, токарное, кузнечное, столярное дело и т.п. ). С восьмилетнего возраста питомцы воспитательных домов обязательно должны были обучаться грамоте и профессии. Изучали грамматику, чтение, историю, арифметические действия и даже иностранные языки. В сиротском отделении Московского воспитательного дома проходили даже высшие науки. Успешно заканчивавшие учебу воспитанники могли определяться учителями в училищах. Не успевавшие в науках воспитанники могли занимать после окончания учебы места канцелярских служителей в "присутственных местах". Часть детей отправляли кормилицам и на воспитание в деревни. Воспитателям выплачивались определенные денежные суммы, изменяющиеся в зависимости от возраста ребенка, и прекращавшие поступать по достижении им 15 лет. Питомцы Воспитательного дома оставались в семействах крестьян до 21 года. А по достижению совершеннолетия - 16 лет, они приписывались в мещанское сословие. Оба столичных воспитательных дома выплачивали в 1915 году за воспитание питомцев в крестьянских семьях до 1 миллиона рублей. ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
*Марьяна*Модератор раздела  Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
20 марта 2011 17:23 nmash написал: [q]
dombaisaglara написал:[q] процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?[/q]
См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные... [/q]
Вот это очень интересно!!! nmash написал: [q] 146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2. [/q]
Григорий Алексеевич с возможным годом рождения 1862-63 вполне вписывается. nmash написал: [q] 152. Усыновитель может передать усыновленному свою фамилию, если усыновленный не пользуется большими правами состояния сравнительно с усыновителем. [/q]
А вот здесь уже интересный вопрос. nmash написал: [q] 160. Усыновление детей нижними воинскими чинами всех ведомств производится не иначе, как с разрешения подлежащего начальства. 1862 Дек. 31 (39116); 1863 Авг. 25 (40011); Ноябр. 4 (40193); 1864 Авг. 6 (41165) I, ст. 55; 1865 Июн. 5 (42173); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1874 Янв. 1 (52983) уст., ст. 25, 27. [/q]
А вот здесь интересный момент. Есть следующая запись: [q] 1895, 15.12 - родилась Анастасия, отец - деревни Володина унтер-офицер Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.[/q]
То есть на момент возможного усыновления Григорий Осипов был военнослужащим, должен был получать разрешение на усыновление. Зачем так морочиться, если уже своя дочка родилась? Все-таки закрадывается у меня мысль, что родня они как-то были. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
*Марьяна*Модератор раздела Москва Сообщений: 1016 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 280 | Наверх ##
20 марта 2011 17:28 Запишу мысль. На всякий случай.
А может посмотреть исповедки по ВОлодино?
По Осипову? Наверняка могли там благословение испрашивать на усыновление\удочерение?
Не помню, смотрели ли, остались они или нет?
за 1894-1896 примерно.. ---
H11a2
Ищу:
Панярские - везде
Понярские-Минц - С.-Петербург, Саратов
Румянцевы, Мале(и)нковы - Вшивцево Костромской обл.
Руденко,Слуцкие - Луганск,Днепропетровск, с.Никольское Курской губ.
Альтшулер - Рига, Витебск, Быхов, Саратов | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
20 марта 2011 17:33 Подождите, давайте посмотрим, что в сухом остатке:
действительно, поскольку нам известно время рождения Григория Осипова (1863) понятно, что он, вполне возможно, взял 2-х детей - Александру и Михаила (последний примерно 1894 гр), при том, что у него не рожала первая жена (действительно, ее детей не зафиксировано), хвали первую жену Ефросинья Иванова.
Втору. жену звали Анна Макарова и (или) Анна Иванова, сейчас непонятно, это один человек, или нет. И сразу, в 1895 году рождается дочь Анастасия, уже его "родная"
То, что Михаила и Александра были усыновлены-удочерены доказано по работе с переписными книгами по питомцам 2-го участка Волоколамского округа.
Я уже читал, что питомцы Воспитательного дома получали профессии, но вот вопрос - кто считался питомцем - те, которые до конца своего срока (до 15 лет) были только по опекой кормильцев или те, кто был и усыновлен. Иными словами в каких правовых отношениях были уже усыновленные дети и МосВос Дом?
То, что они не были записаны в мещане, это факт, потому что в мещане писались опекаемые
, а не усыновленные. Далее, по поводу "подъемных" - это не совсем так. При Мос.Вос.Доме существовал фонд на воспоможение бедным невестам, и он выплачивал невестам денежные суммы при вступлении в брак. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
20 марта 2011 17:34 20 марта 2011 17:41 По Раменью не сохранилось на нужное время исповедок, я проверял.
По поводу унтер-офицера, после манифеста о всеобщей воинской повинности 1874 года, солдаты и унтера проходили службу 6 лет в строю и 9 В ЗАПАСЕ. Номинально они, конечно, были в это время солдатами, но вопрос, испрашивали ли они уже в запасе разрешение начальства на усыновление - большой вопрос.
Я склонен думать, что первая жена Григория - как нам известно, не рожала, а ему уже было 32 года на тот момент - поэтому и усыновляли. То, что это могли быть родственники - одно другому не мешает. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
20 марта 2011 19:05 *Марьяна* написал: [q]
То есть на момент возможного усыновления Григорий Осипов был военнослужащим, должен был получать разрешение на усыновление.[/q]
Это в РГВИА!*Марьяна* написал: [q] Зачем так морочиться, если уже своя дочка родилась?[/q]
В зависимости от сословного положения усыновителя, законодательство устанавливало два различных порядка усыновления: путем приписки к семейству для дворян и путем внесения в купеческие свидетельства наравне с родными детьми усыновителя для мещан и сельских обывателей. Для этих категорий граждан имелась особая льгота: разрешалось усыновлять даже при наличии собственных детей. Порядок усыновления находился в прямой зависимости от сословной принадлежности. *Марьяна* написал: [q]
Все-таки закрадывается у меня мысль, что родня они как-то были.[/q]
Не видела записи о том, что А. и М. были именно питомцами МВД - выводы делать не могу... Скан можно? dombaisaglara написал: [q] кто считался питомцем - те, которые до конца своего срока (до 15 лет) были только по опекой кормильцев или те, кто был и усыновлен. Иными словами в каких правовых отношениях были уже усыновленные дети и МосВос Дом?[/q]
dombaisaglara написал: [q] Далее, по поводу "подъемных" - это не совсем так. При Мос.Вос.Доме существовал фонд на воспоможение бедным невестам, и он выплачивал невестам денежные суммы при вступлении в брак. [/q]
nmash написал: [q]
см. п.7 Правил усыновления питомцев МВД[/q]
 ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
20 марта 2011 19:06 dombaisaglara написал: [q] То, что Михаила и Александра были усыновлены-удочерены доказано по работе с переписными книгами по питомцам 2-го участка Волоколамского округа.[/q]
ЦИАМ, фонд МВД? А что там написано про поступление детей в МВД? ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
nmashМосква Сообщений: 6479 На сайте с 2007 г. Рейтинг: 3530 | Наверх ##
20 марта 2011 19:32 20 марта 2011 19:35 *Марьяна* написал: [q] А может посмотреть исповедки по ВОлодино?[/q]
dombaisaglara написал: [q] По Раменью не сохранилось на нужное время исповедок, я проверял.[/q]
Это село, куда ходили на исповедь? Или Володино было селом? Волоколамский у., 1-й стан, при с. Володино Кульпинской волости. С Рижского вокзала до ст. "Шаховская", далее 17 км. Владельцы: кн. С. Б. Мещерский (1911). Не смотрели в ЦИАМ по Кульпинской волости что-то типа: 184 10 2123 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Ащеринской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2124 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Васил. Вол. Руз.у. 1876 184 10 2125 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Горобовской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2126 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Клементевской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2127 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Мамошинской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2128 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Моревской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2129 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Никольской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2130 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Орешковской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2131 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Судниковской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2132 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Хотебцовской вол. Волокол.у. 1876 184 10 2315 Подворн.переписи селений Тимаш. вол. Вол.у. 1883 184 10 2169 Подворн.переписи селений Тимаш.вол.Вол.у. 1869-1871 184 10 2255 Подворн.переписи селений Никольской вол.Вол.у. 1869-1871 184 10 2257 Подворн.переписи селений Судниковской вол.Вол.у. 1869-1871 184 10 2260 Подворн.переписи селений Ащеринской вол.Вол.у. 1869-1871 184 10 2035 Посемейные ведомости по крестьянскому хоз-ву и быту по Тимаш. Вол. Волокол.у. б/д ---
Наталия. U5a1d2a Лётовы (Ряз.), Суриковы, Башиловы, Суровы (Подмосковье), Субботины, Столяровы, Андриановы, Долженко (Ейск), Щербины (Полтав. и Кубань) Нейгебауер. http://rusgenealogy.clan.su/ Все мои и моих предков данные только для генеалогии. | | |
| dombaisaglara | Наверх ##
20 марта 2011 20:01 Смотрите, по последней переписи подворовых, я все смотрел,
Теперь по поводу фонда МВД, там имеются списки детей, которые находятся на попечении кормилиц по всему Волок.уезду примерно с 1880 до 1905, так вот Александры никакой по Володино не проходит (выписки отттуда выше по ходу дискуссии).
То, как дети поступают в МВД представлено огромными книгами типа, поступил, имел при себе записку "крещен, имя Фёдор", не особо информативно, как понимаете, а вот в каком фонде (ну, ясно, что по Моск.казённой палате, но вот где?) фиксировалось, что крестьянин Григорий Осипов удочерил девицу такую-то - это я пока не понял.
Я сейчас держу по умолчанию, что или А или М. , а может и Павел (муж), были питомцами МВД, доказательство - Марьяна мне рассказывала об этом ещё задолго до того, как мы нашли запись по Екат.церкви, + по метрикам у Осипова ни сын Михаил ни дочь Александра не рождались, (хотя метр. книги за этот год сохранились).
Не совсем понял по поводу того, как сельским обывателям могли записываться дети в купеческие свидетельства? | | |
|
