Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

dombaisaglara написал:

[q]
обязаны ли они были ходить в Екатериненскую церковь при МосВосДоме,
[/q]

До начала 20 века с соблюдением прихода было строго.
После - кто куда хотел...

Даже разделы в исповедках теперь постоянно - "Чужеприходные" или "Иноприходные".
Причем иногда (особливо, если церковь "престижная" - этот раздел содержит больше персон, нежели "официальных" прихожан).
До начала 20 века это было редкостью...

dombaisaglara написал:

[q]
мы же, ведь, до сих пор не знаем, как происходил процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам),
[/q]

1. Свод законов гражданских (св. зак. т. 10 ч. 1, изд. 1900 г. по Прод. 1906 и 1908 гг.). — С предметным указателем и с позднейшими узаконениями по день выхода в свет / Сост. А. Л. Саатчиан. — Издание неофициальное. — СПб: Издание Юридического книжного магазина И. И. Зубкова под фирмою "Законоведение", 1911.
Книга 1 "О правах и обязанностях семейственных", раздел 2 "О союзе родителей и детей, и союзе родственном", глава 1 "О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных".
….
ОТДЕЛЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ (по Прод. 1906 г.). — О детях узаконенных
144-1. Для Христианского населения постановлены следующие правила о детях узаконенных:
1) Внебрачные дети узаконяются браком их родителей.
2) Определение суда об узаконении детей (п. 1) постановляется по правилам, изложенным в статьях 14601 – 14607 Устава Гражданского Судопроизводства (изд. 1892 г. и по Прод.).
3)Узаконенные дети почитаются законными со дня вступления их родителей в брак и пользуются с этого времени всеми правами законных детей, от сего брака рожденных.
4) В случае признания брака родителей (п. 1) незаконным и недействительным, а также в случае его расторжения, права узаконенных сим браком детей определяются на том же основании, как и права детей, рожденных в браке. 1891 Март. 12 (7525) III, ст. 1-4; 1902 Июн. 3 (21566)

V.
ОТДЕЛЕНИЕ ПЯТОЕ. — О детях усыновленных
145 (по Прод. 1906 г.). Усыновление дозволяется лицам всех состояний, без различия пола, кроме тех, кои по сану своему обречены на безбрачие. 1902 Июн. 3 (21566) IV, ст. 145.
Примечание. Указом Правительствующего Сената разъяснено: вне мест постоянной оседлости евреев, евреи могут усыновлять на основании общих законов Империи, только тех из своих единоверцев, которые сами имеют право проживать повсеместно в Империи. 1889 Апр. 14 (5921) Сен. ук.; (1889 Ноябр. 15, Выс. утв. докл. Главноупр. Код. Отд. при Гос. Сов.).
1451 (по Прод. 1906 г.). Усыновление чужих детей не допускается, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети. Там же, ст. 1451.

146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2.

147. Никто не может быть в усыновлении у двух лиц, кроме случая усыновления супругами. Там же, ст. 3.

148. Усыновление лиц Христианского вероисповедания нехристианами и сих последних лицами Христианского вероисповедания воспрещается. Там же, ст. 4.
Примечание. Лицам, принадлежащим к раскольничьим или иным сектам, воспрещается усыновлять православных. Там же, ст. 4, прим. — См. выше, ст. 33 (прим. 2) по Прод. 1906 г.

149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого, или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг четырнадцатилетнего возраста. Там же, ст. 5.

150. Для усыновления одним из супругов требуется согласие другого супруга. Там же, ст. 6.

150-1 (по Прод. 1906 г.). Для усыновления собственных внебрачных детей допускаются следующие изъятия: 1) усыновлять может совершеннолетний и ранее достижения им тридцатилетнего возраста и не будучи восемнадцатью годами старше усыновляемого (ст. 146); 2) усыновление допускается и в том случае, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети; такое усыновление допускается, по достижении сими детьми совершеннолетия, с их согласия, выраженного в письменном акте с засвидетельствованием их подписи нотариальным порядком, а до достижения означенными детьми совершеннолетия — только при жизни другого их родителя и с его согласия, удостоверенного в том же порядке, и 3) при усыновлении отцом внебрачного ребенка требуется согласие матери ребенка (ст. 149) в том лишь случае, если она значится в метрической о его рождении записи, или если происхождение от нея ребенка удостоверено судом (ст. 13215). 1902 Июн. 3 (21566) VII, ст. 150-1.

151. Усыновление священнослужителями и церковными причетниками (дьячками, пономарями и псаломщиками) допускается не иначе, как с разрешения Епархиального Архиерея. Там же, ст. 7.

152. Усыновитель может передать усыновленному свою фамилию, если усыновленный не пользуется большими правами состояния сравнительно с усыновителем. Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о Состояниях (изд. 1899 г., ст. 79, прил.). Лица женского пола, не вступившие в брак, на передачу усыновленному носимой ими фамилии, при жизни своих родителей, обязаны испросить согласие сих последних. Там же, ст. 8.

153. Усыновленные дворянами и потомственными почетными гражданами, имеющие меньшие права состояния, приобретают усыновлением личное почетное гражданство. Там же, ст. 9
.
154. Во всех случаях, кроме указанных в предшедшей (153) статьи, усыновленный сохраняет права состояния, принадлежавшие ему до усыновления. Там же, ст. 10.

155. Усыновление мещанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленного к семейству усыновителя, с соблюдением правил, изложенных в статьях 146-150, 152, 154 и 1561-1567. Там же, ст. 11.
156. Усыновленных купцами дозволяется вносить в сословные купеческие свидетельства наравне с родными детьми усыновителя. Там же, ст. 12; 1898 Июн. 8, собр. узак, 964, мн. Гос. Сов., IV, ст. 2, 4; VII.
Примечание. Особые правила об усыновлении питомцев Императорских С.-Петербургского и Московского Воспитательных Домов при сем приложены.

156-1. Усыновленный вступает по отношению к усыновителю во все права и обязанности законных детей, указанные в статьях 164-194, и приобретает право наследования в благоприобретенном имуществе усыновителя, с тем однако, что наследуемое имение усыновителя, не имеющего родных сыновей, а имеющего лишь дочерей, делится между сими последними и усыновленным поровну. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 13.

156-2. Усыновление не дает усыновленному права на пенсию и на единовременные пособия за службу усыновителя. Там же, ст. 14.

156-3. Усыновленный участвует в наследовании после родственников усыновителя только тогда, когда имеет на сие право по законному с ним родству. Там же, ст. 15.

156-4. Нисходящие усыновленного заступают его место при наследовании по праву представления. Там же, ст. 16.

156-5. В случае бездетной смерти усыновленного, благоприобретенное имущество его поступает к усыновителю согласно с правилами, изложенными в статье 1141; но имущество, уступленное усыновленному в виде дара его родителями или усыновителем, возвращается первым или последнему, смотря по тому, от кого было получено (ст. 1142). Там же, ст. 17.
156-6. Имущественные права усыновляемых сельскими обывателями определяются на основании правил, изложенных в Особом Приложении к Законам о Состояниях. Там же, ст. 18.
156-7. Усыновленный сохраняет право наследования по закону после своих родителей и их родственников. Там же, ст. 19.

157. Приписка к семействам мещанским и крестьянским должна быть производима с ведома подлежащих обществ, но согласия обществ на таковую приписку не требуется (а). Усыновление мещанами в виде приписки должно происходить с утверждения Казенных Палат (б). (а) 1828 Янв. 11 (1699) ст. 2; 1835 Окт. 14 (8474); 1848 Июл. 15 (22444); 1863 Июн. 26 (39792); 1866 Янв. 18 (42899); 1870 Июн. 16 (48198) пол., ст. 2 п. е, прил.: ст. 14; 1882
Янв. 5 (591); 1891 Март. 12 (7525) IV; 1892 Июн. 11 (8707) Имен. ук. — (б) 1835 Окт. 14 (8474).

158 отменена [1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 1, 10, 11].
159 заменена правилами, указанными в статье 138.

160. Усыновление детей нижними воинскими чинами всех ведомств производится не иначе, как с разрешения подлежащего начальства. 1862 Дек. 31 (39116); 1863 Авг. 25 (40011); Ноябр. 4 (40193); 1864 Авг. 6 (41165) I, ст. 55; 1865 Июн. 5 (42173); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1874 Янв. 1 (52983) уст., ст. 25, 27.

161. Усыновление нижними чинами казачьих войск производится с соблюдением особых правил [1857 Янв. 14 (31406); 1860 Июн. 1 (35864); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1880 Июл. 5 (61182) нак., ст. 5, п. 31].

161-1. Усыновление казаками, не пользующимися правами потомственного дворянства, лиц неказачьего сословия, за исключением потомственных дворян, допускается не иначе, как по зачислении усыновляемых, на общем основании, в состав того войска, к которому принадлежат усыновители. При сем, для зачисления в войско подкидышей с целию их усыновления, не требуется предварительного согласия обществ, в которых числятся усыновители. 1887 Дек. 21 (4901).
162 отменена [1891 Март. 12 (7525) IV].

163. Право усыновления подкидышей или непомнящих родства предоставляется живущим в России иностранцам, не принявшим Российского подданства, но с тем, чтоб усыновляемые подкидыши, которых происхождение и крещение неизвестны, были крещены и воспитываемы в Православном исповедании, кроме только трех Прибалтийских губерний, для коих сие правило не обязательно, и чтобы, сверх того, они сохраняли звание Российских подданных; в причислении же таковых лиц к надлежащему сословию, должно быть поступаемо по законам, на сей предмет постановленным. 1839 Янв. 7 (11923); 1863 Июн. 3 (39705); 1891 Март. 12 (7525); 1895 Июн. 5 (11803) мн. Гос. Сов., I, ст. 3.

Примечание (по Прод. 1906 г.). Христианам всех исповеданий разрешается принимаемых ими на воспитание некрещенных подкидышей и детей неизвестных родителей крестить по обрядам своей веры. 1905 Апр. 17, собр. узак., 526, Имен. ук., ст. 4.

dombaisaglara написал:

[q]
процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
[/q]

См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные...

dombaisaglara написал:

[q]
Совершенно точно, что государство выплачивало подъемные на брак (приданное),
[/q]

см. п.7 Правил усыновления питомцев МВД

dombaisaglara написал:

[q]
Оно и понятно - либо замуж иди, либо в монастырь.
[/q]

1. Питомцы и питомки МВД по окончании, кроме приданного, получали еще и профессию - модистки, кухарки и т.п.
С 14 лет мальчиков, например, отдавали в обучение мастерам - ремесленникам, которые, как и было задумано, подбирались “ трезвого поведения “ и жили здесь же. Ремесленные классы Воспитательного домам готовили в это время специалистов почти по 20 профессиям, из которых большинство было связано с металло- и деревообработкой ( слесарное, токарное, кузнечное, столярное дело и т.п. ).

С восьмилетнего возраста питомцы воспитательных домов обязательно должны были обучаться грамоте и профессии. Изучали грамматику, чтение, историю, арифметические действия и даже иностранные языки. В сиротском отделении Московского воспитательного дома проходили даже высшие науки. Успешно заканчивавшие учебу воспитанники могли определяться учителями в училищах. Не успевавшие в науках воспитанники могли занимать после окончания учебы места канцелярских служителей в "присутственных местах".

Часть детей отправляли кормилицам и на воспитание в деревни. Воспитателям выплачивались определенные денежные суммы, изменяющиеся в зависимости от возраста ребенка, и прекращавшие поступать по достижении им 15 лет. Питомцы Воспитательного дома оставались в семействах крестьян до 21 года.

А по достижению совершеннолетия - 16 лет, они приписывались в мещанское сословие. Оба столичных воспитательных дома выплачивали в 1915 году за воспитание питомцев в крестьянских семьях до 1 миллиона рублей.

nmash написал:

[q]

dombaisaglara написал:
[q]
процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
[/q]

См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные...
[/q]

Вот это очень интересно!!!

nmash написал:

[q]
146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2.
[/q]

Григорий Алексеевич с возможным годом рождения 1862-63 вполне вписывается.

nmash написал:

[q]
152. Усыновитель может передать усыновленному свою фамилию, если усыновленный не пользуется большими правами состояния сравнительно с усыновителем.
[/q]

А вот здесь уже интересный вопрос.

nmash написал:

[q]
160. Усыновление детей нижними воинскими чинами всех ведомств производится не иначе, как с разрешения подлежащего начальства. 1862 Дек. 31 (39116); 1863 Авг. 25 (40011); Ноябр. 4 (40193); 1864 Авг. 6 (41165) I, ст. 55; 1865 Июн. 5 (42173); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1874 Янв. 1 (52983) уст., ст. 25, 27.
[/q]

А вот здесь интересный момент.
Есть следующая запись:

[q]
1895, 15.12 - родилась Анастасия, отец - деревни Володина унтер-офицер Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.
[/q]

То есть на момент возможного усыновления Григорий Осипов был военнослужащим, должен был получать разрешение на усыновление.
Зачем так морочиться, если уже своя дочка родилась?

Все-таки закрадывается у меня мысль, что родня они как-то были.

Запишу мысль. На всякий случай.
А может посмотреть исповедки по ВОлодино?

По Осипову? Наверняка могли там благословение испрашивать на усыновление\удочерение?
Не помню, смотрели ли, остались они или нет?
за 1894-1896 примерно..

Подождите, давайте посмотрим, что в сухом остатке:
действительно, поскольку нам известно время рождения Григория Осипова (1863) понятно, что он, вполне возможно, взял 2-х детей - Александру и Михаила (последний примерно 1894 гр), при том, что у него не рожала первая жена (действительно, ее детей не зафиксировано), хвали первую жену Ефросинья Иванова.
Втору. жену звали Анна Макарова и (или) Анна Иванова, сейчас непонятно, это один человек, или нет. И сразу, в 1895 году рождается дочь Анастасия, уже его "родная"
То, что Михаила и Александра были усыновлены-удочерены доказано по работе с переписными книгами по питомцам 2-го участка Волоколамского округа.

Я уже читал, что питомцы Воспитательного дома получали профессии, но вот вопрос - кто считался питомцем - те, которые до конца своего срока (до 15 лет) были только по опекой кормильцев или те, кто был и усыновлен. Иными словами в каких правовых отношениях были уже усыновленные дети и МосВос Дом?

То, что они не были записаны в мещане, это факт, потому что в мещане писались опекаемые
, а не усыновленные. Далее, по поводу "подъемных" - это не совсем так. При Мос.Вос.Доме существовал фонд на воспоможение бедным невестам, и он выплачивал невестам денежные суммы при вступлении в брак.

По Раменью не сохранилось на нужное время исповедок, я проверял.
По поводу унтер-офицера, после манифеста о всеобщей воинской повинности 1874 года, солдаты и унтера проходили службу 6 лет в строю и 9 В ЗАПАСЕ. Номинально они, конечно, были в это время солдатами, но вопрос, испрашивали ли они уже в запасе разрешение начальства на усыновление - большой вопрос.
Я склонен думать, что первая жена Григория - как нам известно, не рожала, а ему уже было 32 года на тот момент - поэтому и усыновляли. То, что это могли быть родственники - одно другому не мешает.

*Марьяна* написал:

[q]

То есть на момент возможного усыновления Григорий Осипов был военнослужащим, должен был получать разрешение на усыновление.
[/q]

Это в РГВИА!

*Марьяна* написал:

[q]
Зачем так морочиться, если уже своя дочка родилась?
[/q]

В зависимости от сословного положения усыновителя, законодательство устанавливало два различных порядка усыновления: путем приписки к семейству для дворян и путем внесения в купеческие свидетельства наравне с родными детьми усыновителя для мещан и сельских обывателей. Для этих категорий граждан имелась особая льгота: разрешалось усыновлять даже при наличии собственных детей. Порядок усыновления находился в прямой зависимости от сословной принадлежности.

*Марьяна* написал:

[q]

Все-таки закрадывается у меня мысль, что родня они как-то были.
[/q]

Не видела записи о том, что А. и М. были именно питомцами МВД - выводы делать не могу...
Скан можно?

dombaisaglara написал:

[q]
кто считался питомцем - те, которые до конца своего срока (до 15 лет) были только по опекой кормильцев или те, кто был и усыновлен. Иными словами в каких правовых отношениях были уже усыновленные дети и МосВос Дом?
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
Далее, по поводу "подъемных" - это не совсем так. При Мос.Вос.Доме существовал фонд на воспоможение бедным невестам, и он выплачивал невестам денежные суммы при вступлении в брак.
[/q]

nmash написал:

[q]

см. п.7 Правил усыновления питомцев МВД
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
То, что Михаила и Александра были усыновлены-удочерены доказано по работе с переписными книгами по питомцам 2-го участка Волоколамского округа.
[/q]

ЦИАМ, фонд МВД?
А что там написано про поступление детей в МВД?

Москва, МО, Тверская губерния