Ивановы и Осиповы

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Марьяна, я очень счастлив, что Наталья сможет отработать версию по "водопроводному заведению". Лучшее неё это никто не сделает!
Однако лично мне кажется, что идея с пожаром - пальцем в небо, ну, это моё мнение.
Я продолжу исследование по старой траектории, которая меня не подводила, а именно:

1) Исследование оставшихся метричек (буду заказывать уже завтра, я сейчас вообще буду неделю на выезде, неделю в Москве, чтобы форсировать московские дела).
2) Дальнейшее изучение 108 фонда, в частности, метрических выписок за 1909 год из него

Ожидание ответа, прежде всего по 108-му фонду из ЦИАМ.

По моему мнению, новая тема, это хорошая идея, но тут лучше сосредоточиться на знаниях вокруг известных фактов, которые нам известны, мы же, ведь, до сих пор не знаем, как происходил процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
Совершенно точно, что государство выплачивало подъемные на брак (приданное), именно о них, скорее всего, говорит АГ как о несостоявшемся взносе в монастырь. Оно и понятно - либо замуж иди, либо в монастырь.
И , главное, мы до сих пор не знаем, обязаны ли они были ходить в Екатериненскую церковь при МосВосДоме, как они получали жилье и всё такое. В этом сейчас огромный дефицит.

dombaisaglara написал:

[q]
обязаны ли они были ходить в Екатериненскую церковь при МосВосДоме,
[/q]

До начала 20 века с соблюдением прихода было строго.
После - кто куда хотел...

Даже разделы в исповедках теперь постоянно - "Чужеприходные" или "Иноприходные".
Причем иногда (особливо, если церковь "престижная" - этот раздел содержит больше персон, нежели "официальных" прихожан).
До начала 20 века это было редкостью...

dombaisaglara написал:

[q]
мы же, ведь, до сих пор не знаем, как происходил процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам),
[/q]

1. Свод законов гражданских (св. зак. т. 10 ч. 1, изд. 1900 г. по Прод. 1906 и 1908 гг.). — С предметным указателем и с позднейшими узаконениями по день выхода в свет / Сост. А. Л. Саатчиан. — Издание неофициальное. — СПб: Издание Юридического книжного магазина И. И. Зубкова под фирмою "Законоведение", 1911.
Книга 1 "О правах и обязанностях семейственных", раздел 2 "О союзе родителей и детей, и союзе родственном", глава 1 "О детях законных, незаконных, узаконенных и усыновленных".
….
ОТДЕЛЕНИЕ ЧЕТВЕРТОЕ (по Прод. 1906 г.). — О детях узаконенных
144-1. Для Христианского населения постановлены следующие правила о детях узаконенных:
1) Внебрачные дети узаконяются браком их родителей.
2) Определение суда об узаконении детей (п. 1) постановляется по правилам, изложенным в статьях 14601 – 14607 Устава Гражданского Судопроизводства (изд. 1892 г. и по Прод.).
3)Узаконенные дети почитаются законными со дня вступления их родителей в брак и пользуются с этого времени всеми правами законных детей, от сего брака рожденных.
4) В случае признания брака родителей (п. 1) незаконным и недействительным, а также в случае его расторжения, права узаконенных сим браком детей определяются на том же основании, как и права детей, рожденных в браке. 1891 Март. 12 (7525) III, ст. 1-4; 1902 Июн. 3 (21566)

V.
ОТДЕЛЕНИЕ ПЯТОЕ. — О детях усыновленных
145 (по Прод. 1906 г.). Усыновление дозволяется лицам всех состояний, без различия пола, кроме тех, кои по сану своему обречены на безбрачие. 1902 Июн. 3 (21566) IV, ст. 145.
Примечание. Указом Правительствующего Сената разъяснено: вне мест постоянной оседлости евреев, евреи могут усыновлять на основании общих законов Империи, только тех из своих единоверцев, которые сами имеют право проживать повсеместно в Империи. 1889 Апр. 14 (5921) Сен. ук.; (1889 Ноябр. 15, Выс. утв. докл. Главноупр. Код. Отд. при Гос. Сов.).
1451 (по Прод. 1906 г.). Усыновление чужих детей не допускается, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети. Там же, ст. 1451.

146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2.

147. Никто не может быть в усыновлении у двух лиц, кроме случая усыновления супругами. Там же, ст. 3.

148. Усыновление лиц Христианского вероисповедания нехристианами и сих последних лицами Христианского вероисповедания воспрещается. Там же, ст. 4.
Примечание. Лицам, принадлежащим к раскольничьим или иным сектам, воспрещается усыновлять православных. Там же, ст. 4, прим. — См. выше, ст. 33 (прим. 2) по Прод. 1906 г.

149. Для усыновления требуется согласие родителей усыновляемого, или его опекунов и попечителей, а также его самого, если он достиг четырнадцатилетнего возраста. Там же, ст. 5.

150. Для усыновления одним из супругов требуется согласие другого супруга. Там же, ст. 6.

150-1 (по Прод. 1906 г.). Для усыновления собственных внебрачных детей допускаются следующие изъятия: 1) усыновлять может совершеннолетний и ранее достижения им тридцатилетнего возраста и не будучи восемнадцатью годами старше усыновляемого (ст. 146); 2) усыновление допускается и в том случае, если у лица усыновляющего есть собственные законные или узаконенные дети; такое усыновление допускается, по достижении сими детьми совершеннолетия, с их согласия, выраженного в письменном акте с засвидетельствованием их подписи нотариальным порядком, а до достижения означенными детьми совершеннолетия — только при жизни другого их родителя и с его согласия, удостоверенного в том же порядке, и 3) при усыновлении отцом внебрачного ребенка требуется согласие матери ребенка (ст. 149) в том лишь случае, если она значится в метрической о его рождении записи, или если происхождение от нея ребенка удостоверено судом (ст. 13215). 1902 Июн. 3 (21566) VII, ст. 150-1.

151. Усыновление священнослужителями и церковными причетниками (дьячками, пономарями и псаломщиками) допускается не иначе, как с разрешения Епархиального Архиерея. Там же, ст. 7.

152. Усыновитель может передать усыновленному свою фамилию, если усыновленный не пользуется большими правами состояния сравнительно с усыновителем. Передача усыновленным фамилий потомственными дворянами может последовать не иначе, как с Высочайшего соизволения, испрашиваемого после усыновления, в порядке и при условиях, указанных в Законах о Состояниях (изд. 1899 г., ст. 79, прил.). Лица женского пола, не вступившие в брак, на передачу усыновленному носимой ими фамилии, при жизни своих родителей, обязаны испросить согласие сих последних. Там же, ст. 8.

153. Усыновленные дворянами и потомственными почетными гражданами, имеющие меньшие права состояния, приобретают усыновлением личное почетное гражданство. Там же, ст. 9
.
154. Во всех случаях, кроме указанных в предшедшей (153) статьи, усыновленный сохраняет права состояния, принадлежавшие ему до усыновления. Там же, ст. 10.

155. Усыновление мещанами и сельскими обывателями совершается припискою усыновленного к семейству усыновителя, с соблюдением правил, изложенных в статьях 146-150, 152, 154 и 1561-1567. Там же, ст. 11.
156. Усыновленных купцами дозволяется вносить в сословные купеческие свидетельства наравне с родными детьми усыновителя. Там же, ст. 12; 1898 Июн. 8, собр. узак, 964, мн. Гос. Сов., IV, ст. 2, 4; VII.
Примечание. Особые правила об усыновлении питомцев Императорских С.-Петербургского и Московского Воспитательных Домов при сем приложены.

156-1. Усыновленный вступает по отношению к усыновителю во все права и обязанности законных детей, указанные в статьях 164-194, и приобретает право наследования в благоприобретенном имуществе усыновителя, с тем однако, что наследуемое имение усыновителя, не имеющего родных сыновей, а имеющего лишь дочерей, делится между сими последними и усыновленным поровну. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 13.

156-2. Усыновление не дает усыновленному права на пенсию и на единовременные пособия за службу усыновителя. Там же, ст. 14.

156-3. Усыновленный участвует в наследовании после родственников усыновителя только тогда, когда имеет на сие право по законному с ним родству. Там же, ст. 15.

156-4. Нисходящие усыновленного заступают его место при наследовании по праву представления. Там же, ст. 16.

156-5. В случае бездетной смерти усыновленного, благоприобретенное имущество его поступает к усыновителю согласно с правилами, изложенными в статье 1141; но имущество, уступленное усыновленному в виде дара его родителями или усыновителем, возвращается первым или последнему, смотря по тому, от кого было получено (ст. 1142). Там же, ст. 17.
156-6. Имущественные права усыновляемых сельскими обывателями определяются на основании правил, изложенных в Особом Приложении к Законам о Состояниях. Там же, ст. 18.
156-7. Усыновленный сохраняет право наследования по закону после своих родителей и их родственников. Там же, ст. 19.

157. Приписка к семействам мещанским и крестьянским должна быть производима с ведома подлежащих обществ, но согласия обществ на таковую приписку не требуется (а). Усыновление мещанами в виде приписки должно происходить с утверждения Казенных Палат (б). (а) 1828 Янв. 11 (1699) ст. 2; 1835 Окт. 14 (8474); 1848 Июл. 15 (22444); 1863 Июн. 26 (39792); 1866 Янв. 18 (42899); 1870 Июн. 16 (48198) пол., ст. 2 п. е, прил.: ст. 14; 1882
Янв. 5 (591); 1891 Март. 12 (7525) IV; 1892 Июн. 11 (8707) Имен. ук. — (б) 1835 Окт. 14 (8474).

158 отменена [1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 1, 10, 11].
159 заменена правилами, указанными в статье 138.

160. Усыновление детей нижними воинскими чинами всех ведомств производится не иначе, как с разрешения подлежащего начальства. 1862 Дек. 31 (39116); 1863 Авг. 25 (40011); Ноябр. 4 (40193); 1864 Авг. 6 (41165) I, ст. 55; 1865 Июн. 5 (42173); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1874 Янв. 1 (52983) уст., ст. 25, 27.

161. Усыновление нижними чинами казачьих войск производится с соблюдением особых правил [1857 Янв. 14 (31406); 1860 Июн. 1 (35864); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1880 Июл. 5 (61182) нак., ст. 5, п. 31].

161-1. Усыновление казаками, не пользующимися правами потомственного дворянства, лиц неказачьего сословия, за исключением потомственных дворян, допускается не иначе, как по зачислении усыновляемых, на общем основании, в состав того войска, к которому принадлежат усыновители. При сем, для зачисления в войско подкидышей с целию их усыновления, не требуется предварительного согласия обществ, в которых числятся усыновители. 1887 Дек. 21 (4901).
162 отменена [1891 Март. 12 (7525) IV].

163. Право усыновления подкидышей или непомнящих родства предоставляется живущим в России иностранцам, не принявшим Российского подданства, но с тем, чтоб усыновляемые подкидыши, которых происхождение и крещение неизвестны, были крещены и воспитываемы в Православном исповедании, кроме только трех Прибалтийских губерний, для коих сие правило не обязательно, и чтобы, сверх того, они сохраняли звание Российских подданных; в причислении же таковых лиц к надлежащему сословию, должно быть поступаемо по законам, на сей предмет постановленным. 1839 Янв. 7 (11923); 1863 Июн. 3 (39705); 1891 Март. 12 (7525); 1895 Июн. 5 (11803) мн. Гос. Сов., I, ст. 3.

Примечание (по Прод. 1906 г.). Христианам всех исповеданий разрешается принимаемых ими на воспитание некрещенных подкидышей и детей неизвестных родителей крестить по обрядам своей веры. 1905 Апр. 17, собр. узак., 526, Имен. ук., ст. 4.

dombaisaglara написал:

[q]
процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
[/q]

См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные...

dombaisaglara написал:

[q]
Совершенно точно, что государство выплачивало подъемные на брак (приданное),
[/q]

см. п.7 Правил усыновления питомцев МВД

dombaisaglara написал:

[q]
Оно и понятно - либо замуж иди, либо в монастырь.
[/q]

1. Питомцы и питомки МВД по окончании, кроме приданного, получали еще и профессию - модистки, кухарки и т.п.
С 14 лет мальчиков, например, отдавали в обучение мастерам - ремесленникам, которые, как и было задумано, подбирались “ трезвого поведения “ и жили здесь же. Ремесленные классы Воспитательного домам готовили в это время специалистов почти по 20 профессиям, из которых большинство было связано с металло- и деревообработкой ( слесарное, токарное, кузнечное, столярное дело и т.п. ).

С восьмилетнего возраста питомцы воспитательных домов обязательно должны были обучаться грамоте и профессии. Изучали грамматику, чтение, историю, арифметические действия и даже иностранные языки. В сиротском отделении Московского воспитательного дома проходили даже высшие науки. Успешно заканчивавшие учебу воспитанники могли определяться учителями в училищах. Не успевавшие в науках воспитанники могли занимать после окончания учебы места канцелярских служителей в "присутственных местах".

Часть детей отправляли кормилицам и на воспитание в деревни. Воспитателям выплачивались определенные денежные суммы, изменяющиеся в зависимости от возраста ребенка, и прекращавшие поступать по достижении им 15 лет. Питомцы Воспитательного дома оставались в семействах крестьян до 21 года.

А по достижению совершеннолетия - 16 лет, они приписывались в мещанское сословие. Оба столичных воспитательных дома выплачивали в 1915 году за воспитание питомцев в крестьянских семьях до 1 миллиона рублей.

nmash написал:

[q]

dombaisaglara написал:
[q]
процесс усыновления - удочерения крестьянами детей (в отличие от выдачи на кормление кормилицам), выплачивались ли им подъемные?
[/q]

См. п.6 правил - нет, если только НЕ увечные...
[/q]

Вот это очень интересно!!!

nmash написал:

[q]
146. Усыновитель должен иметь не менее тридцати лет от роду, быть старше усыновляемого по крайней мере восемнадцатью годами и иметь общую гражданскую правоспособность. 1891 Март. 12 (7525) IV, ст. 2.
[/q]

Григорий Алексеевич с возможным годом рождения 1862-63 вполне вписывается.

nmash написал:

[q]
152. Усыновитель может передать усыновленному свою фамилию, если усыновленный не пользуется большими правами состояния сравнительно с усыновителем.
[/q]

А вот здесь уже интересный вопрос.

nmash написал:

[q]
160. Усыновление детей нижними воинскими чинами всех ведомств производится не иначе, как с разрешения подлежащего начальства. 1862 Дек. 31 (39116); 1863 Авг. 25 (40011); Ноябр. 4 (40193); 1864 Авг. 6 (41165) I, ст. 55; 1865 Июн. 5 (42173); 1866 Февр. 5 (42982) пол. Воен. Сов.; 1874 Янв. 1 (52983) уст., ст. 25, 27.
[/q]

А вот здесь интересный момент.
Есть следующая запись:

[q]
1895, 15.12 - родилась Анастасия, отец - деревни Володина унтер-офицер Григорий Алексеев Осипов и зж его Анна Макарова, оба пр.вер.
[/q]

То есть на момент возможного усыновления Григорий Осипов был военнослужащим, должен был получать разрешение на усыновление.
Зачем так морочиться, если уже своя дочка родилась?

Все-таки закрадывается у меня мысль, что родня они как-то были.

Запишу мысль. На всякий случай.
А может посмотреть исповедки по ВОлодино?

По Осипову? Наверняка могли там благословение испрашивать на усыновление\удочерение?
Не помню, смотрели ли, остались они или нет?
за 1894-1896 примерно..

Подождите, давайте посмотрим, что в сухом остатке:
действительно, поскольку нам известно время рождения Григория Осипова (1863) понятно, что он, вполне возможно, взял 2-х детей - Александру и Михаила (последний примерно 1894 гр), при том, что у него не рожала первая жена (действительно, ее детей не зафиксировано), хвали первую жену Ефросинья Иванова.
Втору. жену звали Анна Макарова и (или) Анна Иванова, сейчас непонятно, это один человек, или нет. И сразу, в 1895 году рождается дочь Анастасия, уже его "родная"
То, что Михаила и Александра были усыновлены-удочерены доказано по работе с переписными книгами по питомцам 2-го участка Волоколамского округа.

Я уже читал, что питомцы Воспитательного дома получали профессии, но вот вопрос - кто считался питомцем - те, которые до конца своего срока (до 15 лет) были только по опекой кормильцев или те, кто был и усыновлен. Иными словами в каких правовых отношениях были уже усыновленные дети и МосВос Дом?

То, что они не были записаны в мещане, это факт, потому что в мещане писались опекаемые
, а не усыновленные. Далее, по поводу "подъемных" - это не совсем так. При Мос.Вос.Доме существовал фонд на воспоможение бедным невестам, и он выплачивал невестам денежные суммы при вступлении в брак.

По Раменью не сохранилось на нужное время исповедок, я проверял.
По поводу унтер-офицера, после манифеста о всеобщей воинской повинности 1874 года, солдаты и унтера проходили службу 6 лет в строю и 9 В ЗАПАСЕ. Номинально они, конечно, были в это время солдатами, но вопрос, испрашивали ли они уже в запасе разрешение начальства на усыновление - большой вопрос.
Я склонен думать, что первая жена Григория - как нам известно, не рожала, а ему уже было 32 года на тот момент - поэтому и усыновляли. То, что это могли быть родственники - одно другому не мешает.

*Марьяна* написал:

[q]

То есть на момент возможного усыновления Григорий Осипов был военнослужащим, должен был получать разрешение на усыновление.
[/q]

Это в РГВИА!

*Марьяна* написал:

[q]
Зачем так морочиться, если уже своя дочка родилась?
[/q]

В зависимости от сословного положения усыновителя, законодательство устанавливало два различных порядка усыновления: путем приписки к семейству для дворян и путем внесения в купеческие свидетельства наравне с родными детьми усыновителя для мещан и сельских обывателей. Для этих категорий граждан имелась особая льгота: разрешалось усыновлять даже при наличии собственных детей. Порядок усыновления находился в прямой зависимости от сословной принадлежности.

*Марьяна* написал:

[q]

Все-таки закрадывается у меня мысль, что родня они как-то были.
[/q]

Не видела записи о том, что А. и М. были именно питомцами МВД - выводы делать не могу...
Скан можно?

dombaisaglara написал:

[q]
кто считался питомцем - те, которые до конца своего срока (до 15 лет) были только по опекой кормильцев или те, кто был и усыновлен. Иными словами в каких правовых отношениях были уже усыновленные дети и МосВос Дом?
[/q]

dombaisaglara написал:

[q]
Далее, по поводу "подъемных" - это не совсем так. При Мос.Вос.Доме существовал фонд на воспоможение бедным невестам, и он выплачивал невестам денежные суммы при вступлении в брак.
[/q]

nmash написал:

[q]

см. п.7 Правил усыновления питомцев МВД
[/q]

Москва, МО, Тверская губерния