Íåìåöêèå ôàìèëèè
Çíà÷åíèå è ïåðâîå óïîìèíàíèå
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
30 ñåíòÿáðÿ 2010 12:27 apss íàïèñàë: [q]
Tino íàïèñàë:[q] Åñëè ìû âîçüìåì ñïåöèôè÷åñêîå ñëîâî [/q]
×òî ýòî òàêîå, ñïåöèôè÷åñêîå ñëîâî?
Èäèø èìååò ñòàòóñ îôèöèàëüíîãî ÿçûêà. [/q]
Oops! Òî åñòü, apss !  ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
1 îêòÿáðÿ 2010 18:01 1 îêòÿáðÿ 2010 18:03 apss íàïèñàë: [q] ×òî ýòî òàêîå, ñïåöèôè÷åñêîå ñëîâî?
Èäèø èìååò ñòàòóñ îôèöèàëüíîãî ÿçûêà.[/q]
È ÷òî èç ºòîãî ñëåäóåò?  ÷åì ñóòü âîïðîñà? " È́äèø (ייִדיש éèäèø è אידיש èäèø — äîñëîâíî: «åâðåéñêèé») — åâðåéñêèé ÿçûê ãåðìàíñêîé ãðóïïû, èñòîðè÷åñêè îñíîâíîé ÿçûê àøêåíàçîâ, íà êîòîðîì â íà÷àëå XX âåêà ãîâîðèëî îêîëî 11 ìëí åâðååâ ïî âñåìó ìèðó.
Èäèø âîçíèê â Öåíòðàëüíîé è Âîñòî÷íîé Åâðîïå â X—XIV âåêàõ íà îñíîâå ñðåäíåíåìåöêèõ äèàëåêòîâ (70—75 %) ñ îáøèðíûìè çàèìñòâîâàíèÿìè èç äðåâíååâðåéñêîãî è àðàìåéñêîãî (îêîëî 15—20 %), à òàêæå èç ðîìàíñêèõ è ñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ (â äèàëåêòàõ äîñòèãàåò 15 %). Ñïëàâ ÿçûêîâ ïîðîäèë îðèãèíàëüíóþ ãðàììàòèêó, ïîçâîëÿþùóþ êîìáèíèðîâàòü ñëîâà ñ íåìåöêèì êîðíåì è ñèíòàêñè÷åñêèå ýëåìåíòû ñåìèòñêèõ è ñëàâÿíñêèõ ÿçûêîâ." Âîò åñëè èñêëþ÷èì èç èäèøà 35% ëåêñèêè, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ ñïåöèôè÷åñêîé ïî îòíîøåíèþ ê íåìåöêîìó ÿçûêó è áóäåì àíàëèçèðîâàòü ôàìèëèè åâðååâ, îáðàçîâàííûå íà å¸ îñíîâå, òîãäà ìîæíî ãîâîðèòü î åâðåéñêèõ ôàìèëèÿõ. .. Ìûñëü ìîÿ ïîíÿòíà? Ïîòîìó ÷òî òàêèå ôàìèëèè êàê Ðîçåíáåðã è Øâàðöìàí ìû íèêàê íå ìîæåì íàçâàòü åâðåéñêèìè, õîòÿ èõ íîñèëè è, âîçìîæíî, íîñÿò òûñÿ÷è åâðååâ. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| kbg_dnepr
Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê)
Ñîîáùåíèé: 7047
Íà ñàéòå ñ 2008 ã.
Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2010 14:52 Tino íàïèñàë: [q] È ÷òî èç ºòîãî ñëåäóåò?  ÷åì ñóòü âîïðîñà? [/q]
Ñ ìîåé òî÷êè çðåíèÿ, ñóòü âîïðîñà â òîì, â êàêîé ÿçûêîâîé ñðåäå îáðàçîâàëàñü ôàìèëèÿ. Åñëè â åâðåéñêîé (ò.å. ãîâîðÿùåé íà èäèøå), òî ýòî åâðåéñêàÿ ôàìèëèÿ (èëè èäèø-ôàìèëèÿ, åñëè áûòü ñîâñåì óæ òî÷íîé), åñëè â íåìåöêîé - òî íåìåöêàÿ. È îòâåò "èëè íåìåöêàÿ, èëè åâðåéñêàÿ" äëÿ ìåíÿ îòëè÷àåòñÿ ìàêñèìàëüíî âîçìîæíîé â äàííîé ñèòóàöèè ñòåïåíüþ òî÷íîñòè. Íàâåðíÿêà â Ãîëëàíäèè åñòü íå òîëüêî î÷åâèäíî ãîëëàíäñêèå ôàìèëèè, íî è òàêèå, êîòîðûå ñîâïàäàþò ñ íåìåöêèìè. Âû æå íå áóäåòå "âû÷èòàòü" ñïåöèôè÷åñêóþ ëåêñèêó èç ãîëëàíäñêîãî ÿçûêà, ñ÷èòàÿ âñå îñòàëüíûå ôàìèëèè íåìåöêèìè? Èëè ïî îòíîøåíèþ ê óêðàèíñêîìó - áóäåì ñ÷èòàòü âñå ôàìèëèè ðóññêèìè, åñëè îíè íå ñâÿçàíû ñî ñïåöèôè÷åñêè óêðàèíñêîé ëåêñèêîé? Âïðî÷åì, íå áóäó÷è îíîìàñèîëîãîì, ìîãó ïðåäëîæèòü âñå ýòî òîëüêî â êà÷åñòâå ñîáñòâåííîé "êî÷êè çðåíèÿ". Èíòåðåñíî, ÷òî çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà, êîòîðûå ÿ ñëåæó çà äèñêóññèÿìè â ýòîì ðàçäåëå, ÿ íè ðàçó íå ñòàëêèâàëàñü ñî ññûëêàìè íà àâòîðèòåòû. Ó íàñ (â Ðîññèè, Áåëîðóññèè, íà Óêðàèíå) ÷òî, îíîìàñèîëîãèè íåò? ---
Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2010 16:51 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] Åñëè â åâðåéñêîé (ò.å. ãîâîðÿùåé íà èäèøå), òî ýòî åâðåéñêàÿ ôàìèëèÿ (èëè èäèø-ôàìèëèÿ, åñëè áûòü ñîâñåì óæ òî÷íîé), åñëè â íåìåöêîé - òî íåìåöêàÿ.[/q]
À åñëè èäèø íà 75 % ñîñòîèò èç íåìåöêîé ëåêñèêè? Åñëè ôàìèëèè ó íåìöåâ îáðàçîâàëèñü ðàíüøå? ×òî æ ìû îãóëüíî áóäåì ôàìèëèè Ðîçåí, Ðîçåíáåðã, Ãîëüäáåðã, Ìîðãåíøòåðí çàïèñûâàòü â èäèø-ôàìèëèè ïî òîé ïðè÷èíå, ÷òî î÷åíü ìíîãèå åâðåè íîñÿò òàêèå ôàìèëèè? Íê äà, ëàäíî, ÿ íå ñïåö â íåìåöêîì. Ìîãó îøèáàòñÿ... Âîçüìåì òåìó óêðàèíñêîé ôàìèëèè. Åñòü òóò âåñüìà àêòèâíûå ôîðóì÷àíå, êîòîðûå ôàìèëèè, îáðàçîâàííûå îò óêðàèíñêèõ ìåñòå÷åê, â êîòîðûõ æèëè åâðåè àâòîìàòè÷åñêè ïåðåâîäèòü â ðàçÿðä "åâðåéñêàÿ ôàìèëèÿ". Ïî÷åìó? Òîïîíèì óêðàèíñêèé, ñëîâîîáðàçîâàòåëüíàÿ ìîäåëü ñëàâÿíñêàÿ? Ïî÷åìó ôàìèëèÿ åâðåéñêàÿ. Íå ôàêò, ÷òî âñå Æâàíåöêèå, Æàáîòèíñêèå èëè Çâÿãèëüñêèå - åâðåè èëè ëèöà â ðîäó êîòîðûõ áûëè åâðåè. Êàêèå íàì àâòîðèòåòû íóæíû, ÷òîáû ðàçîáðàòüñÿ íà óðîâíå çäðàâîãî ñìûñëà è ýëåìåíòàðíîé ëîãèêè.  ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
ÌÅÒß Êè¿â Ñîîáùåíèé: 2207 Íà ñàéòå ñ 2010 ã. Ðåéòèíã: 210 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2010 18:23 3 îêòÿáðÿ 2010 18:24 Íà ìåíÿ "íàìåêíóëè", òàê ÷òî "èìåþ" ïðàâî è ñâîè "ïÿòü êîïååê ïîëîæèòü íà ñòîë".  Ïî ïîâîäó ïðîçâèù/ôàìèëèé ñ óêðàèíñêîé îñíîâîé. Çã³äíî áàçè æèòåë³â Óêðà¿íè, ïð³çâèùå Õîðîøêî íîñÿòü 1642 îñ³á. Àëå… Äæåðåëî: Âîëîäèìèðñüêèé ´ðîäñüêèé ñóä. 1566-1570 ðð. Çîøèò ïîäîêóìåíòàëüíèõ îïèñ³â àêòîâèõ êíèã ISBN 966-8225-15-5 Ã. Ñåðã³é÷óê, Ñêëàäàííÿ îïèñ³â, 2002. Àðõ³âí³ ç³áðàííÿ Óêðà¿íè. Ñïåö³àëüí³ äîâ³äíèêè. Äåðæàâíèé êîì³òåò àðõ³â³â Óêðà¿íè Öåíòðàëüíèé äåðæàâíèé ³ñòîðè÷íèé àðõ³â Óêðà¿íè, ì. Êè¿â Ó “Çîøèò³…” ÷èòàºìî çàïèñ â³ä 3 1 òðàâíÿ 1569 ðîêó:
 ---
ò³ëüêè æóðíàë³ñò
www.spil.ucoz.ua | | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
3 îêòÿáðÿ 2010 20:27 livza íàïèñàë: [q] Ó “Çîøèò³…” ÷èòàºìî çàïèñ â³ä 31 òðàâíÿ 1569 ðîêó:[/q]
² ùî öå äîâîäèòü? Âèñíîâîê ÿêèé? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2010 0:53 4 îêòÿáðÿ 2010 10:44 kbg_dneprkbg_dnepr íàïèñàë: [q] Èëè ïî îòíîøåíèþ ê óêðàèíñêîìó - áóäåì ñ÷èòàòü âñå ôàìèëèè ðóññêèìè, åñëè îíè íå ñâÿçàíû ñî ñïåöèôè÷åñêè óêðàèíñêîé ëåêñèêîé?[/q]
Íó, ÷òî Âû, Êàòÿ, íàîáîðîò! Âñå ôàìèëèè óêðàèíñêèå = ðóñüêèå, à ðóÑÑêèìè îíè ñòàíîâÿòñÿ òîëüêî, åñëè ñâÿçàíû ñî ñïåöèôè÷åñêîé ðóÑÑêîé ëåêñèêîé ( ÷èòàé ôèííî-óãîðñêîé)  kbg_dnepr íàïèñàë: [q] Èíòåðåñíî, ÷òî çà ïîñëåäíèå äâà ãîäà, êîòîðûå ÿ ñëåæó çà äèñêóññèÿìè â ýòîì ðàçäåëå, ÿ íè ðàçó íå ñòàëêèâàëàñü ñî ññûëêàìè íà àâòîðèòåòû.[/q]
À â ýòèõ òåìàõ íåò ññûëîê âîîáùå. Âêëþ÷àåì Ãóãë, èùåì ñàéòû òèïà " ìîé êðåâíèé êðàé", òåëåôîííûé ñïðàâî÷íèê, ñëîâàðü èç ñåðèè ABBYlingvo, ñ÷èòàåì ñêîëüêî íîñèòåëåé íà äàííûé ìÎìåíò è... ãîòîâ âûâîä, íó, ìîæåò åùå Ìîðîøêèíà êòî-òî ïðèâëå÷åò! Óøàêîâ, ×åðíûõ, Òðóáåöêîé, Òóïèêîâ, Çàëèçíÿê, Ãîðáàíåâñêèé, Åôðåìîâà è ïðî÷èå, äà òüôó íà íèõ, àâòîðèòåòîâ, âñåõ â Êîðçèíó! Êàêàÿ òàì îíîìàñèîëîãèÿ! ×òî ýòî òàêîå? Çà÷åì îíà íóæíà? Çäðàâûé ñìûñë è ýëåìåíòàðíàÿ ëîãèêà - âîò äâèæèòåëü äîñëiäíè÷åñòâà äëÿ "íîâûõ" è "íîâåéøèõ" ýíòîìîëîãîâ, ïàðäîí, ýòèìîëîãîâ. ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2010 7:48 Ñàìè åâðåè î òàêîãî ðîäà ôàìèëèÿõ ãîâîðÿò, ÷òî îíè íåìåöêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
TinoÊè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2010 10:56 4 îêòÿáðÿ 2010 10:58 valcha íàïèñàë: [q] Êàêàÿ òàì îíîìàñèîëîãèÿ! ×òî ýòî òàêîå? Çà÷åì îíà íóæíà? Çäðàâûé ñìûñë è ýëåìåíòàðíàÿ ëîãèêà - âîò äâèæèòåëü äîñëiäíè÷åñòâà äëÿ "íîâûõ" è "íîâåéøèõ" ýíòîìîëîãîâ, ïàðäîí, ýòèìîëîãîâ.[/q]
Ìíîãî æåë÷è âðåäèò ïèùåâàðåíèþ! Êðîìå ññûëîê íà àâòîðèòåòû, íåîáõîäèìî âêëþ÷àòü çäðàâûé ñìûñë è ýëåìåíòàðíóþ ëîãèêó, ÷åãî ìíîãèì âûïóñêíèêàì ôèëôàêîâ î÷åíü íåäîñòàåò. Êàê ãîâîðèë îäèí èçâåñòíûé ïðîôåññîð-ðóññèñò, îí æå äåêàí îäíîãî èç Êèåâñêèõ Âóçîâ íà âñòðå÷å ñ ïåðâîêóðñíèêàìè "ß çíàþ ïî÷åìó áîëüøèíñòâî èç âàñ ïîñòóïèëè ê íàì. Âû íå çíàåòå ìàòåìàòèêè!" Êàê ïî÷èòàåøü "òðóäû" íîíåøíèõ ÿçûêîâåäîâ äà ìåòîäèñòîâ ïî îáó÷åíèþ èíîñòðàííûì ÿçûêàì ,âîëîñû äûáîì ñòàíîâÿòñÿ îò óáîãîñòè èõ ìûøëåíèÿ è îòñóòñòâèÿ ëîãèêè â èõ ïèñàíèíå. Åäèíñòâåííûå ìåñòû, ãäå ìîãëè ïîëó÷èòñÿ íîðìàëüíûå ëèíãâèñòû áûëè îòäåëåíèÿ ïðèêëàäíîé ëèíãâèñòèêè íà ôàêóëüòåòàõ êèáåðíåòèêè. Íî îíè êàê-òî íå ïðèæèëèñü â ëèíãâèñòèêå. Ôèëîëóõè áûñòðåíüêî èõ âûæèâàëè èç ñâîèõ òåïëûõ áîëîòåö... ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
valchaÌîäåðàòîð ðàçäåëà https://forum.vgd.ru/349/ Ñîîáùåíèé: 25444 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21640 | Íàâåðõ ##
4 îêòÿáðÿ 2010 11:19 Tino íàïèñàë: [q] "ß çíàþ ïî÷åìó áîëüøèíñòâî èç âàñ ïîñòóïèëè ê íàì. Âû íå çíàåòå ìàòåìàòèêè!" [/q]
Tino íàïèñàë: [q] âêëþ÷àòü çäðàâûé ñìûñë è ýëåìåíòàðíóþ ëîãèêó, ÷åãî ìíîãèì âûïóñêíèêàì ôèëôàêîâ î÷åíü íåäîñòàåò[/q]
Ýòî Âû î ñåáå? ---
Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
|
