Немецкие фамилии
Значение и первое упоминание
Geo Z LT Сообщений: 19959 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13234 | Наверх ##
14 июля 2010 0:13 14 июля 2010 0:17 666 написал: [q] Та немецкая деревня, как я понял, вплотную к Чехии находится[/q]
Не вплотную, а в самой Чехии. В Вашей ссылке упоминаемые Kunnersdorf and Oschitz, находятся в Чехии - Kundratice i Osečná. Неподалеку есть и упоминаемый Budikov. http://maps.google.com/maps?ll...,14.920278(скопируйте всю ссылку) | | |
666 Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 0:43 14 июля 2010 1:14 Geo Z написал: [q]
666 написал:[q] Та немецкая деревня, как я понял, вплотную к Чехии находится[/q]
Не вплотную, а в самой Чехии. В Вашей ссылке упоминаемые Kunnersdorf and Oschitz, находятся в Чехии - Kundratice i Osečná.Неподалеку есть и упоминаемый Budikov.document.write('<a href="http://maps.google.com/maps?ll=50.695" rel="nofollow" target=_blank>http://maps.google.com/maps?ll=50.695</a>' ;http://maps.google.com/maps?ll=50.695,14.920278&spn=0.01,0.01&q=50.695,14.920278(скопируйте всю ссылку) [/q]
Хм, так эта деревня Krassa интересно существует ли еще, или нет) Чето об ней вообще никакой информации не нашел кроме как там) .Вроде там я как понял, в одном месте Krassa в той статье упоминается как название немецкой(?) деревни, даже открытка есть какая-то) Вообще я думал, до Второй Мировой это место как бы в Австрии еще находилась,а потом всех немцев оттуда выперли,(и село ликвидировали или переименовали), а после уже в Чехии)  или я ошибался?) Чет не совсем понятно короче) надо перевести в промте, еще раз перечитать  а насчет откуда эта фамилия на Кавказе появилась. С одной стороны тут и греки у нас живут. Нашел информацию о греческих переселенцах с точностью такой же фамилией в Ростовскую область в начале 19 века)) А с другой стороны, не так давно, тут были и немецкие села Вольдемфюрст и Александродар, при том они вроде совсем рядом находились где и мои предки вроде жили, соседний район, хотя я точно не помню, надо спросить)) короче непонятно | | |
| sonia
Москва
Сообщений: 267
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 75
| Наверх ##
14 июля 2010 1:52 666 написал: [q] Как тогда отличить выходит мою фамилию, от другой фамилии "Красс"? Допустим если написано "Крассу"?) Может у человека имя такое же, а фамилия "Красс". Выходит если в склонении, та же самая фамилия чтоли получится? ерунда выходит получается! Да и раз такая традиция в написании фамилии есть, я ее не буду нарушать. [/q]
Разрешите вклиниться в Ваш диалог. Дело в том, что обычно по правилам русского языка иностранные фамилии Склоняются в муж.роде и Не склоняются, если в женск.р. Соответственно, если фамилию Красс носит мужчина, то и диплом выдается Крассу и к телефону зовут Красса и т.д. Если же носитель фамилии женщина , то диплом выдается Красс (Имя) и т.д. Это правило проверено на собственном опыте. Но есть какие-то исключения, конечно. С уважением | | |
666Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 2:38 14 июля 2010 3:03 sonia написал: [q]
666 написал:[q] Как тогда отличить выходит мою фамилию, от другой фамилии "Красс"? Допустим если написано "Крассу"?) Может у человека имя такое же, а фамилия "Красс". Выходит если в склонении, та же самая фамилия чтоли получится? ерунда выходит получается! Да и раз такая традиция в написании фамилии есть, я ее не буду нарушать. [/q]
Разрешите вклиниться в Ваш диалог. Дело в том, что обычно по правилам русского языка иностранные фамилии Склоняются в муж.роде и Не склоняются, если в женск.р. Соответственно, если фамилию Красс носит мужчина, то и диплом выдается Крассу и к телефону зовут Красса и т.д. Если же носитель фамилии женщина , то диплом выдается Красс (Имя) и т.д. Это правило проверено на собственном опыте. Но есть какие-то исключения, конечно.С уважением [/q]
Привет! Но у меня фамилия не "Красс", а именно "Красса". Вот если у него фамилия "Красс", то диплом вполне могут выдать именно "Крассу", у них в этом плане со склонением особых проблем нет, но у меня же фамилия "Красса" ведь! по умолчанию выходит в псевдо звательном падеже получается А если мою фамилию склонить, например "Крассу" допустим, никакого различия чтоли между моей фамилией "Красса" и фамилией "Красс" нет получается, хотя это не так ведь, фамилии то разные! Тем, у кого фамилия "Красс", думаю все ясно)) везде, и у моих родителей,и у папы, и у родственников, и у меня во всех документах фамилия записана именно "Красса" и никак иначе! | | |
666Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 2:46 14 июля 2010 3:26 kbg_dnepr написал: [q]
666 написал:[q] в виду обилия как и греческих, так и немецких переселенцев, происхождение именно моей фамилии непонятно все равно[/q]
Немецкий вариант происхождения лично мне представляется мало вероятным (как указал Stan_is_love, в этом случае было бы Krass; Krassa не похоже на немецкое слово). Кстати, в русском языке фамилия Красса склоняется (как и Петрарка, Кафка и т.д. - см. document.write('<a href="http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482" rel="nofollow" target=_blank>http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482</a>';http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482, п. 13.1.11) [/q]
Там же написано на неударную "а"! А у меня буква"а" ударная! То есть ударение в фамилии "Красса" на букву последнюю "а"! [q] Среди фамилий с ударным á после согласных есть как морфологически членимые, так и нечленимые, т. е. несклоняемые.
Несклоняемы фамилии французского происхождения: Дюма, Тома, Дега, Люка, Ферма, Гамарра, Петипа и др. [/q]
Выходит, моя фамилия из того же разряда, что и фамилия Дюма, оканчивается на ударное "а" Чето я не слышал, чтобы говорили "Дюму")) Значит моя фамилия не склоняется по правилам русского языка! Выходит все правильно!)) [q] Фамилии иного происхождения (славянские, из восточных языков) склоняются по первому склонению, т. е. в них вычленяется ударное окончание -а: Митта — Митты, Митте, Митту, Миттой; сюда относятся: Сковорода, Кочерга, Кваша, Цадаса, Хамза и др. [/q]
Но у меня походу фамилия не из славянского языка!)) Ну почитал еще, там пишут, не склоняются на ударное "а" французские и некоторые другие фамилии) Моя фамилия походу относится к разряду "некоторые другие" ))) короче ща ради интереса на том сайте вопрос задам)) | | |
Andrey-tab64Участник  г.Славгород, Алтайский край Сообщений: 63 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 17 | Наверх ##
14 июля 2010 10:20 666 написал: [q]
А с другой стороны, не так давно, тут были и немецкие села Вольдемфюрст и Александродар [/q]
Вольдемфюрст и Александерфельд (Александродар) - меннонитские поселения. Насчитывается всего около 580 меннонитских фамилий, похожей на Вашу среди них нет. | | |
| kbg_dnepr
Днипро (бывш. Днепропетровск)
Сообщений: 7129
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 4323
| Наверх ##
14 июля 2010 10:41 666 написал: [q] ударение в фамилии "Красса" на букву последнюю "а"![/q]
Так про место ударения - это совершенно принципиальный момент. Поскольку Вы предположили немецкое происхождение фамилии, то я исходила из того, что фамилия произносится КрАсса. В немецком (как и вообще германских) ударение падает на первый слог. Если Ваша фамилия произносится КрассА, то она в русском не склоняется (как и Дюма), но в этом случае вероятность ее немецкого происхождения я бы оценила в 1-2%. ---
Катерина
Глушак (Брянск.) Ковалев, Федосенко (Могилевск.)
Оглотков (Горбат. у. НГГ) Алькин Жарков Кульдишов Баландин (Симб. губ.)
Клышкин Власенко Сакунов Кучерявенко (Глухов)
Кириченко Бондаренко Белоус Страшный (Новомоск. Днепроп.) | | |
666Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 11:58 Andrey-tab64 написал: [q]
666 написал:[q] А с другой стороны, не так давно, тут были и немецкие села Вольдемфюрст и Александродар [/q]
Вольдемфюрст и Александерфельд (Александродар) - меннонитские поселения. Насчитывается всего около 580 меннонитских фамилий, похожей на Вашу среди них нет. [/q]
 А что значит слово меннонитские поселения? И где список фамилией этот? Очень интересно просто почитать, даже если моей фамилии и нет). Спасибо за информацию! Ну кстати хотя эти села далеко не единственные все же, тут и в других местах немцы жили). | | |
666Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 12:11 14 июля 2010 12:17 kbg_dnepr написал: [q]
666 написал:[q] ударение в фамилии "Красса" на букву последнюю "а"![/q]
Так про место ударения - это совершенно принципиальный момент. Поскольку Вы предположили немецкое происхождение фамилии, то я исходила из того, что фамилия произносится КрАсса. В немецком (как и вообще германских) ударение падает на первый слог. Если Ваша фамилия произносится КрассА, то она в русском не склоняется (как и Дюма), но в этом случае вероятность ее немецкого происхождения я бы оценила в 1-2%. [/q]
Вообще-то, в греческом варианте, как я понял, тоже падает на первый слог! Ну я тут пост копировал ведь на прошлой странице одной. Можете прочитать. Она написала КрАсса у нее фамилия, хотя она греческого происхождения! Ну она написала, что фамилию КрАсса у них, это модифицированное от фамилии греческой КрАссас. [q] Уважаемый новичок! Я,как и мои предки,ношу фамилию Красса .Так вот по поводу своего рода могу сказать следующее: мой прапрадед , Андрей Спиридонович Крассас,грек,прибыл в Россию,в частности,в Ростовскую обл. во втоой половине 19 века,он занимался торговым судоходством,сам осел под г.Азовом,женился на дочери атамана Лавровского,которая родив ему 5сыновей,умерла.У него было (это то,что я знаю) 2 сестры,которые жили в Таганроге.Одна вышла замуж за грека Вангели Травлоса,у которого были ювелирные магазины в Таганроге,а вторая после замужества уехала жить в Англию.Была еще одна сестра,она в30х годах уехала на родину ,в 1964г. на имя моего прадедушки приходило завещание из Греции,но его заставили отказаться от него в пользу государства( в то время это было подсудное дело). А фамилия моего прапрадеда в России стала Красса ,ударение на первую гласную .Кстати,на греческом языке фамилия Крассас происходит от слово "вино",чаще всего ее носили виноделы. В 1938г. ,если Вы знаете,была жесточайшая "чистка" греческого населения в Ростовской обл.,Краснодарском крае,на Ставрополье.Те,кто мог,бежал на родину,остальных НКВДэшники отравляли в ГУЛАГ,как врагов народа.Не избежали этой ужасной участи и мои родственники: Ставрос-ему было 19 лет и Ян....Что-то я уклонилась от темы - так что,уважаемый новичок,вполневозможно,что мы с вами родственники,поскольку фамилия Красса очень редкая,критская.В Советской России все видоизменяли свои фамилии ,в особенности греки,так как они были весьма зажиточные,практическ все попали под раскулачивание и тем самым пытались сохранить себе и своим детям жизнь. Удачи![/q]
Хотя, тут уже кидал ссылку, о греческих переселенцах, там такая же фамилия, как моя, написана без склонения, выходит на последнюю "а" может быть ударение ставили?) http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000089/st019.shtml. Ну те как минимум на лет 60 раньше приехали кстати)) Или тогда может принято было зарубежные фамилии не склонять просто? Короче не понятно. Ну у меня например в роду, не слышал чтобы кто-то фамилию менял. | | |
666Сообщений: 81 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 4 | Наверх ##
14 июля 2010 12:20 | | |
|
