Íåìåöêèå ôàìèëèè
Çíà÷åíèå è ïåðâîå óïîìèíàíèå
| kbg_dnepr Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê) Ñîîáùåíèé: 7047 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2010 11:13 13 èþëÿ 2010 11:15 666 íàïèñàë: [q] â âèäó îáèëèÿ êàê è ãðå÷åñêèõ, òàê è íåìåöêèõ ïåðåñåëåíöåâ, ïðîèñõîæäåíèå èìåííî ìîåé ôàìèëèè íåïîíÿòíî âñå ðàâíî[/q]
Íåìåöêèé âàðèàíò ïðîèñõîæäåíèÿ ëè÷íî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìàëî âåðîÿòíûì (êàê óêàçàë Stan_is_love, â ýòîì ñëó÷àå áûëî áû Krass; Krassa íå ïîõîæå íà íåìåöêîå ñëîâî). Êñòàòè, â ðóññêîì ÿçûêå ôàìèëèÿ Êðàññà ñêëîíÿåòñÿ (êàê è Ïåòðàðêà, Êàôêà è ò.ä. - ñì. http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482, ï. 13.1.11) --- Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
| milira Ðèãà - Âèëüíþñ Ñîîáùåíèé: 4913 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 2449
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2010 12:49Çèáðîâ Âëàäèìèð! Ñïàñèáî çà îòâåò. Ýòîé èíôîðìàöèåé ÿ âëàäåþ. Ìîè ïðåäêè Çèáðîâû æèëè â Çàêàâêàçüå, äî ýòîãî ñ ôàìèëèåé Siebert â Ïîâîëæüå? Ïûòàþñü óçíàòü ïðè÷èíó, ïî êîòîðîé ïðîèçîøëà ñìåíà ôàìèëèè.Âîò è ó âñåõ ñïðàøèâàþ îòâåòà íà ñâîé âîïðîñ. | | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2010 13:12 13 èþëÿ 2010 13:12 milira íàïèñàë: [q] Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà, çà÷åì íåìöó ñ ôàìèëèåé Siebert èëè Sieber íóæíî áûëî ìåíÿòü åå íà ðóññêèé âàðèàíò Çèáðîâ?Èíòåðåñíî êàêèå öåëè ïðåñëåäîâàëèñü?  1880 ãîäó ôàìèëèÿ óæå áûëà Çèáðîâ. [/q]
Ìîòèâàöèÿ äëÿ ñîáñòâåííîðó÷íîé ðóñèôèêàöèè ôàìèëèè ÷òî ó íåìöåâ, ÷òî ó àðìÿí, ÷òî ó óêðàèíöåâ â Ðîññèéñêîé Èìïåðèè áûëà â æåëàíèè ñòàòü ÷àñòüþ òèòóëüíîãî íàðîäà, ýòî ïîçâîëÿëî ëó÷øå ïðîäâèãàòüñÿ ïî ñëóæáå, ìåíüøå ïðèâëåêàòü ê ñåáå âíèìàíèå ñâîåé íåðóññêîñòüþ. Ëþäÿì ñ àðìÿíñêîé ôàìèëèåé áûëî ñëîæíî ïîñòóïàòü â âîåííûå è äðóãèå ó÷åáíûå çàâåäåíèÿ. Ïîýòîìó Àéâàçÿíû ñòàíîâèëèñü Àéâàçîâûìè èëè Àéâàçîâñêèìè. Ó íåìöåâ òîæå áûëè ñëó÷àè ðóñèôèêàöèè: Øíåéäåðîâ, Âåðíåðîâ, Áóøåâ. Íî ýòî òîëüêî ïðåäïîëîæåíèå, êàê áûëî íà ñàìîì äåëå Âû âðÿäëè óçíàåòå. --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
| kbg_dnepr Äíèïðî (áûâø. Äíåïðîïåòðîâñê) Ñîîáùåíèé: 7047 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 4362
| Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2010 14:29 Tino íàïèñàë: [q] Ìîòèâàöèÿ äëÿ ñîáñòâåííîðó÷íîé ðóñèôèêàöèè ôàìèëèè ... áûëà â æåëàíèè ñòàòü ÷àñòüþ òèòóëüíîãî íàðîäà[/q]
Äà, è ýòî îáùåðàñïðîñòðàíåííîå æåëàíèå: "ìû ñ òîáîé îäíîé êðîâè, òû è ÿ!" - â Àìåðèêå íàðîä òîæå èíòåíñèâíî àìåðèêàíèçèðóåòñÿ (íàïð., Ìàñëîó, Ñòîëîðîó). À ÷òî êàñàåòñÿ ïðè÷èí äëÿ òàêîãî øàãà - êòî æ èç ïîñòîðîííèõ Âàì ðàññêàæåò? Òîëüêî Âàøè ñîáñòâåííûå ðàçûñêàíèÿ (åñëè ïîâåçåò) --- Êàòåðèíà
Ãëóøàê (Áðÿíñê.) Êîâàëåâ, Ôåäîñåíêî (Ìîãèëåâñê.)
Îãëîòêîâ (Ãîðáàò. ó. ÍÃÃ) Àëüêèí Æàðêîâ Êóëüäèøîâ Áàëàíäèí (Ñèìá. ãóá.)
Êëûøêèí Âëàñåíêî Ñàêóíîâ Êó÷åðÿâåíêî (Ãëóõîâ)
Êèðè÷åíêî Áîíäàðåíêî Áåëîóñ Ñòðàøíûé (Íîâîìîñê. Äíåïðîï.) | | |
666 Ñîîáùåíèé: 81 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2010 21:11 13 èþëÿ 2010 21:36 kbg_dnepr íàïèñàë: [q] 666 íàïèñàë:[q] â âèäó îáèëèÿ êàê è ãðå÷åñêèõ, òàê è íåìåöêèõ ïåðåñåëåíöåâ, ïðîèñõîæäåíèå èìåííî ìîåé ôàìèëèè íåïîíÿòíî âñå ðàâíî[/q] Íåìåöêèé âàðèàíò ïðîèñõîæäåíèÿ ëè÷íî ìíå ïðåäñòàâëÿåòñÿ ìàëî âåðîÿòíûì (êàê óêàçàë Stan_is_love, â ýòîì ñëó÷àå áûëî áû Krass; Krassa íå ïîõîæå íà íåìåöêîå ñëîâî). Êñòàòè, â ðóññêîì ÿçûêå ôàìèëèÿ Êðàññà ñêëîíÿåòñÿ (êàê è Ïåòðàðêà, Êàôêà è ò.ä. - ñì. document.write('<a href="http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482" rel="nofollow" target=_blank>http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482</a>' ;http://www.gramota.ru/spravka/letters/?rub=rubric_482, ï. 13.1.11) [/q]
Íó íå çíàþ. À ýòî òîæå ÷òîëè ãðåêè?) Òàì äàæå äåðåâíÿ íàçûâàåòñÿ Krassa êàê ÿ ïîíÿë) http://www.gatter.net/Html/Genealogy/Europe/Bohemia.htmÀ ôàìèëèÿ ìîÿ âåçäå âî âñåõ äîêóìåíòàõ íàïèñàíà áåç ñêëîíåíèÿ,ÿ âñåãäà ïðîøó èìåííî òàê íàïèñàòü åñëè ÷òî))  â òîì æå ñàìîì äèïëîìå íàïðèìåð, åñëè áû íàïèñàëè íàïðèìåð "Êðàññó" ýòî áûë áû óæå íå ÿ, à êàêîé-òî "Êðàññó" íåïîíÿòíûé)) Êàê òîãäà îòëè÷èòü âûõîäèò ìîþ ôàìèëèþ, îò äðóãîé ôàìèëèè "Êðàññ"? Äîïóñòèì åñëè íàïèñàíî "Êðàññó"?) Ìîæåò ó ÷åëîâåêà èìÿ òàêîå æå, à ôàìèëèÿ "Êðàññ". Âûõîäèò åñëè â ñêëîíåíèè, òà æå ñàìàÿ ôàìèëèÿ ÷òîëè ïîëó÷èòñÿ?  åðóíäà âûõîäèò ïîëó÷àåòñÿ! Äà è ðàç òàêàÿ òðàäèöèÿ â íàïèñàíèè ôàìèëèè åñòü, ÿ åå íå áóäó íàðóøàòü. | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
13 èþëÿ 2010 21:56 Ó ÷åõîâ åñòü ôàìèëèÿ Krasa, òàì òàêèõ 642 ìóæñêèõ ôàìèëèé. Íåìåö òàêóþ ôàìèëèþ ïðî÷èòàåò êàê Êðàçà, à ÷òîáû íåìöó ïðî÷èòàòü Êðàñà, íóæíî áûëî çàïèñàòü ÷åðåç äâîéíîå Ñ. Òàê ÷òî î÷åíü âîçìîæíî ÷òî Krassa, ýòî ãåðìàíèçèðîâàíîå ÷åøñêîå Krasa. | | |
666 Ñîîáùåíèé: 81 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2010 0:00 14 èþëÿ 2010 0:11 Geo Z íàïèñàë: [q] Ó ÷åõîâ åñòü ôàìèëèÿ Krasa, òàì òàêèõ 642 ìóæñêèõ ôàìèëèé. Íåìåö òàêóþ ôàìèëèþ ïðî÷èòàåò êàê Êðàçà, à ÷òîáû íåìöó ïðî÷èòàòü Êðàñà, íóæíî áûëî çàïèñàòü ÷åðåç äâîéíîå Ñ. Òàê ÷òî î÷åíü âîçìîæíî ÷òî Krassa, ýòî ãåðìàíèçèðîâàíîå ÷åøñêîå Krasa. [/q]
Íó ýòî äà, âïîëíå âîçìîæíî. Òà íåìåöêàÿ äåðåâíÿ, êàê ÿ ïîíÿë, âïëîòíóþ ê ×åõèè íàõîäèòñÿ(òî÷íåå ïîõîäó íàõîäèëàñü), åñëè âåðèòü ññûëêå, òàê ÷òî âîçìîæíî âïîëíå ÷òî ýòî ãåðìàíèçèðîâàííûé âàðèàíò ÷åøñêîé ôàìèëèè.  Íó õîòÿ èìåþò ëè îíè êî ìíå îòíîøåíèå, èëè íåò, íå ïîíÿòíî âîîáùå)  îò ãðå÷åñêîé êðèòñêîé ôàìèëèè äî ÷åøñêî ãåðìàíñêîé)) | | |
Geo Z LT Ñîîáùåíèé: 19768 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 13337 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2010 0:13 14 èþëÿ 2010 0:17 666 íàïèñàë: [q] Òà íåìåöêàÿ äåðåâíÿ, êàê ÿ ïîíÿë, âïëîòíóþ ê ×åõèè íàõîäèòñÿ[/q]
Íå âïëîòíóþ, à â ñàìîé ×åõèè.  Âàøåé ññûëêå óïîìèíàåìûå Kunnersdorf and Oschitz, íàõîäÿòñÿ â ×åõèè - Kundratice i Osečná. Íåïîäàëåêó åñòü è óïîìèíàåìûé Budikov. http://maps.google.com/maps?ll...,14.920278(ñêîïèðóéòå âñþ ññûëêó) | | |
666 Ñîîáùåíèé: 81 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 4 | Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2010 0:43 14 èþëÿ 2010 1:14 Geo Z íàïèñàë: [q] 666 íàïèñàë:[q] Òà íåìåöêàÿ äåðåâíÿ, êàê ÿ ïîíÿë, âïëîòíóþ ê ×åõèè íàõîäèòñÿ[/q] Íå âïëîòíóþ, à â ñàìîé ×åõèè.  Âàøåé ññûëêå óïîìèíàåìûå Kunnersdorf and Oschitz, íàõîäÿòñÿ â ×åõèè - Kundratice i Osečná.Íåïîäàëåêó åñòü è óïîìèíàåìûé Budikov.document.write('<a href="http://maps.google.com/maps?ll=50.695" rel="nofollow" target=_blank>http://maps.google.com/maps?ll=50.695</a>' ;http://maps.google.com/maps?ll=50.695,14.920278&spn=0.01,0.01&q=50.695,14.920278(ñêîïèðóéòå âñþ ññûëêó) [/q]
Õì, òàê ýòà äåðåâíÿ Krassa èíòåðåñíî ñóùåñòâóåò ëè åùå, èëè íåò) ×åòî îá íåé âîîáùå íèêàêîé èíôîðìàöèè íå íàøåë êðîìå êàê òàì) .Âðîäå òàì ÿ êàê ïîíÿë, â îäíîì ìåñòå Krassa â òîé ñòàòüå óïîìèíàåòñÿ êàê íàçâàíèå íåìåöêîé(?) äåðåâíè, äàæå îòêðûòêà åñòü êàêàÿ-òî) Âîîáùå ÿ äóìàë, äî Âòîðîé Ìèðîâîé ýòî ìåñòî êàê áû â Àâñòðèè åùå íàõîäèëàñü,à ïîòîì âñåõ íåìöåâ îòòóäà âûïåðëè,(è ñåëî ëèêâèäèðîâàëè èëè ïåðåèìåíîâàëè), à ïîñëå óæå â ×åõèè)  èëè ÿ îøèáàëñÿ?) ×åò íå ñîâñåì ïîíÿòíî êîðî÷å) íàäî ïåðåâåñòè â ïðîìòå, åùå ðàç ïåðå÷èòàòü  à íàñ÷åò îòêóäà ýòà ôàìèëèÿ íà Êàâêàçå ïîÿâèëàñü. Ñ îäíîé ñòîðîíû òóò è ãðåêè ó íàñ æèâóò. Íàøåë èíôîðìàöèþ î ãðå÷åñêèõ ïåðåñåëåíöàõ ñ òî÷íîñòüþ òàêîé æå ôàìèëèåé â Ðîñòîâñêóþ îáëàñòü â íà÷àëå 19 âåêà)) À ñ äðóãîé ñòîðîíû, íå òàê äàâíî, òóò áûëè è íåìåöêèå ñåëà Âîëüäåìôþðñò è Àëåêñàíäðîäàð, ïðè òîì îíè âðîäå ñîâñåì ðÿäîì íàõîäèëèñü ãäå è ìîè ïðåäêè âðîäå æèëè, ñîñåäíèé ðàéîí, õîòÿ ÿ òî÷íî íå ïîìíþ, íàäî ñïðîñèòü))  êîðî÷å íåïîíÿòíî | | |
| sonia Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 266 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 76
| Íàâåðõ ##
14 èþëÿ 2010 1:52 666 íàïèñàë: [q] Êàê òîãäà îòëè÷èòü âûõîäèò ìîþ ôàìèëèþ, îò äðóãîé ôàìèëèè "Êðàññ"? Äîïóñòèì åñëè íàïèñàíî "Êðàññó"?) Ìîæåò ó ÷åëîâåêà èìÿ òàêîå æå, à ôàìèëèÿ "Êðàññ". Âûõîäèò åñëè â ñêëîíåíèè, òà æå ñàìàÿ ôàìèëèÿ ÷òîëè ïîëó÷èòñÿ? åðóíäà âûõîäèò ïîëó÷àåòñÿ! Äà è ðàç òàêàÿ òðàäèöèÿ â íàïèñàíèè ôàìèëèè åñòü, ÿ åå íå áóäó íàðóøàòü. [/q]
Ðàçðåøèòå âêëèíèòüñÿ â Âàø äèàëîã. Äåëî â òîì, ÷òî îáû÷íî ïî ïðàâèëàì ðóññêîãî ÿçûêà èíîñòðàííûå ôàìèëèè Ñêëîíÿþòñÿ â ìóæ.ðîäå è Íå ñêëîíÿþòñÿ, åñëè â æåíñê.ð. Ñîîòâåòñòâåííî, åñëè ôàìèëèþ Êðàññ íîñèò ìóæ÷èíà, òî è äèïëîì âûäàåòñÿ Êðàññó è ê òåëåôîíó çîâóò Êðàññà è ò.ä. Åñëè æå íîñèòåëü ôàìèëèè æåíùèíà , òî äèïëîì âûäàåòñÿ Êðàññ (Èìÿ) è ò.ä. Ýòî ïðàâèëî ïðîâåðåíî íà ñîáñòâåííîì îïûòå. Íî åñòü êàêèå-òî èñêëþ÷åíèÿ, êîíå÷íî. Ñ óâàæåíèåì | | |
|