Немецкие фамилии

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Geo Z написал:

[q]
Во Франции есть титул Grave,
[/q]

Во французском слово Grave имеет своё, не связанное с титулом значение:
grave
I
1. []
adj
1) физ тяжёлый
2) важный, степенный, строгий
3) серьёзный, важный, значительный
4) низкий (о звуке, голосе, тоне)
5) муз торжественный, медленный
2. m
1) низкий звук, тон
2) важное, значительное
3) муз медленно и торжественно звучащий отрывок
II f глинисто-песчаный грунт; крупный песок

Во французском к этому титулу относится одно слово:
comte m, fém - comtesse
граф, графиня

Geo Z написал:

[q]
Вы смотрели в словаре среднелатинского (mittellateinische) языка?
[/q]

Так ведь, нет современного латинского, в котором могут или не могут быть слова из среднелатинского.
Geo Z написал:

[q]
Есть в нынешнем итальянском.
[/q]

Латинский и современный итальянский это не одно и то же. Латынь даже ближе к старославянскому. Вот так многие и путают, считая итальянские слова за латинские.

А что там о польском hrabia, что нибудь известно? От какого слова произошло.

Strilbycki написал:

[q]
какие есть мысли по простой немецкой фамилии Граф \ Графф \ Graf \ Graff ? Где она впервые могла возникнуть и какое имеет отношение к созвучному титулу?
[/q]

В дополнение к написанному коллегами и мои 5 копеек про отношение к титулу:
Виктор, если Вы посмотрите в нем. Википедии (находите в русской "Граф", а потом выбираете слева "Deutsch"), то Вы увидите, что словом "граф" немцы обозначали не только графьев, но также разного рода служащих-надзирателей: Hansagraf, Deichgraf, Holzgraf (лесник) и т.п. А также, как и в русском (где Шереметьевыми могли называть не только собственно Шереметьевых, но и принадлежавших им / относившимся к ним людей), немецкое Граф тоже могло быть прозвищем - типа служитель графа или же метафорически человек, ведущий себя, как граф.

Что касается возникновения, то это к Станиславу - это он большой специалист по первым упоминаниям.

Что касается Burghard, то я (в смысле немцы, только другие http://www.onomastik.com/forum...=burghard) полностью согласна с Geo Z, разве что перевод добавлю: сильный защитник / защита / крепость

Stan_is_love написал:

[q]
Так ведь, нет современного латинского, в котором могут или не могут быть слова из среднелатинского.
[/q]

Языки делятся по периодам не так просто, а потому что в них происходят изменения. давно уже нет народа говорящего на этом языке. Но этот язык используется и по сей день. и за это время произошли в языке не малые изменения. Да в разных местах было и на него влияние местных языков.
Поэтому всеобемлющего и полного словаря нет.
Я уже выше приводил ссылку;
СРЕДНЕЛАТИ́НСКИЙ, среднелатинская, среднелатинское (филол.). Средневековый латинский. Среднелатинский язык (то же, что средневековая латынь, - латинский язык с примесью народных и местных, нелатинских элементов, употреблявшийся в средние века в науке, литературе, церкви и др., в противоп. классическому латинскому). Среднелатинское слово.

Stan_is_love написал:

[q]
Латинский и современный итальянский это не одно и то же. Латынь даже ближе к старославянскому. Вот так многие и путают, считая итальянские слова за латинские.
[/q]

Конечно не одно и тоже, но итальянский язык прямой наследник латинского и возник на его основе. Старославянский ни чем не ближе остальных староязыков, той же индоевропейской семьи.

Stan_is_love написал:

[q]
А что там о польском hrabia, что нибудь известно? От какого слова произошло.
[/q]

От немецкого граф через чешский Hrabě.
http://cs.wikipedia.org/wiki/Hrabě

Stan_is_love написал:

[q]
Во французском слово Grave имеет своё, не связанное с титулом значение:
[/q]

Во французском как и в любом другом языке есть слова омонимы, пишутся одинаково, но не имеют между собой ни чего общего.
Как например в русском:
«бор» (сосновый лес) — «бор» (химический элемент),
«коса» (инструмент) — «коса» (причёска),
«наряд» (одежда) — «наряд» (распоряжение),
«горн» (кузнечный) — «горн» (духовой инструмент).

Grave, en allemand Graf, est un titre de noblesse équivalent, lorsqu'il est employé seul, à celui de comte.

Burgrave (de l'allemand Burggraf, comte du château)

kbg_dnepr написал:

[q]
Hansagraf, Deichgraf, Holzgraf (лесник) и т.п.
[/q]

Маркграф, ландграф из этой же оперы? Где то слышал, но не нашёл упоминание значения "староста". Возможно такое?

kbg_dnepr написал:

[q]
Что касается возникновения, то это к Станиславу - это он большой специалист по первым упоминаниям.
[/q]

Betteright Grafe - International Genealogical Index / BI
Gender: Male Death: 07 APR 1564 Gloostone, Leicester, England
Anna Margaretha Graf - International Genealogical Index / NO
Gender: Female Christening: About 1667 Of Hinsbeck, , , Norway
Есть вариант и оттопонимический: (unknown) Van De Graaf - Pedigree Resource File
Gender: M Birth/Christening: abt 1650 Sliedrecht?, Holland
Annika Graf - International Genealogical Index / SW
Gender: Female Christening: 04 NOV 1694 Tyska Fors, Karlskrona, Blekinge, Sweden
тцт скорей всего титул: . Anton Graf von Lodron - International Genealogical Index / SE
Gender: Male Death: 1527 , , Italy
Ренье де Грааф (30. 7. 1641, Схонховен, — 17. 8. 1673, Делфт), голландский анатом и физиолог. Изучал медицину в Утрехтском университете (с 1660). Занимал кафедру анатомии в Париже, работал врачом в Анже, в Делфтском госпитале. Наибольшее значение имели работы Г. по анатомии органов размножения у животных и человека. Изучив строение женских половых желёз, установил, что они содержат различной величины пузырьки (Граафов пузырёк), которые были им приняты за яйца.

Граф Абрам Ицкович (1910,Згреш (Германия) еврей--) Кожевник, житель: г.Згреш (Германия) [База данных <Польские заключенные воркутинских лагерей>]
Граф Адольф Иванович (1897,АССР НП, Куккусский кантон,с.Брабандер---1937.12.06) рабочий мельницы., житель: АССР НП, Куккусский кантон,с.Брабандер Арест: 1937.11.21 Осужд. 1937.12.03 тройка при НКВД АССР НП. Обв. за а/с агитацию Расстр. 1937.12.06. Место расстрела: г.Энгельс Реаб. 1989.05.30 Саратовской областной прокуратурой, основание: реабилитирован [Материалы к книге памяти Саратовской обл.]
Граф Александр Петрович (1923,с.Брабандер, Куккусск.р-н,АССР немцев Поволжья--,1942) немец, крестьянин, беспартийный, поддан.:СССР,с.Еленовка, Цюрупинский, Павлодарская обл.,трудмобилизован: 1942.01.19, Цюрупинский РВК, сессией Свердловского облсуда, убыл: осужден, 30(пр.: 17).08.1942 [инф.: В.М.Кириллов (г.Н.Тагил)]
Граф Антоний (1794) классн.чин.(1794) [Степанов В.П. Русское служ.дворянство 2-й пол. XVIII в. СПб.,2000: гг. 94-419]
Граф Владимир Кириллович (1790--) чиновник по поручениям отделения питейного сбора. помещ. двн.-Казань-губ. [Казанск.дв-во... Казань,2001]
Граф Иван (---1878.07.18,под Плевной,†Минск,Военн.кл-ще) рядовой 119-го пехотного Коломенского полка и 30-й артиллерийской бригады в церкви Святого благоверного Великого князя Александра Невского Русские воины 119 п. Коломенского полка убитые под Плевною в войну с Турками 1877 и 78 Под Плевною 18 Июля [Минск.воен.кл-ще. СПб.,2002]
Граф Михаил Степанович (1827.11.06--) помещ. двн.-Казань-губ. [Казанск.дв-во... Казань,2001]
Граф Христиан Карлович (Де-Граф) де (1897,Красноярский р-н,с.Швед--,1944) немец, работал заведующим овощехранилища Вятлага НКВД., житель: Верхнекамский р-н,п.Лесной. Осужд. 1944.03.08 Особое совещание при НКВД СССР. Обв. по ст. 58 п. 10 УК РСФСР Приговор: 10 лет ИТЛ. Реабилитирован 1989.07.28 [Книга памяти Кировской обл.]

Geo Z написал:

[q]
- латинский язык с примесью народных и местных, нелатинских элементов, употреблявшийся в средние века в науке, литературе, церкви и др.,
[/q]

Вульгарная латынь.

Geo Z написал:

[q]
давно уже нет народа говорящего на этом языке.
[/q]

А в какой стране говорили на латинском? Ответ "в Древнем Риме" не принимается.

Geo Z написал:

[q]
но итальянский язык прямой наследник латинского и возник на его основе.
[/q]

Так уж прям и наследник! Какой ступени?

Не ближе, чем любой другой из романской группы, хоть бы и молдавский.

Geo Z написал:

[q]
Во французском как и в любом другом языке есть слова омонимы, пишутся одинаково, но не имеют между собой ни чего общего.
Как например в русском:
«бор» (сосновый лес) — «бор» (химический элемент),
«коса» (инструмент) — «коса» (причёска),
«наряд» (одежда) — «наряд» (распоряжение),
«горн» (кузнечный) — «горн» (духовой инструмент).
[/q]

Ваш пример с горном не совсем корректен. Оба слова происходят от одного:
Horn n -(e)s, Hörner
1) рог (животного)
2) рог (сосуд)
3) рожок, корнет; горн.
4) рупор (громкоговорителя)
5) геогр. рог (острая и резкая вершина в горах альпийского типа)
6) (pl -e) рог (материал)
7) рог наковальни

В словарях, будь то француский или русский, слова омонимы пишутся в переводе под разными римскими цифрами.
В каком словаре французское слово grave [грав] помимо значений важный, степенный, строгий и крупный песок(гравий) имеет значение граф(титул)? Читается то оно как грав

Geo Z написал:

[q]
Во французском как и в любом другом языке есть слова омонимы, пишутся одинаково, но не имеют между собой ни чего общего.
Как например в русском:
«бор» (сосновый лес) — «бор» (химический элемент),
«коса» (инструмент) — «коса» (причёска),
«наряд» (одежда) — «наряд» (распоряжение),
«горн» (кузнечный) — «горн» (духовой инструмент).

Grave, en allemand Graf, est un titre de noblesse équivalent, lorsqu'il est employé seul, à celui de comte.
Burgrave (de l'allemand Burggraf, comte du château)
[/q]

Stan_is_love написал:

[q]
Geo Z написал:
[q]

давно уже нет народа говорящего на этом языке.
[/q]

А в какой стране говорили на латинском? Ответ "в Древнем Риме" не принимается.

Geo Z написал:
[q]

но итальянский язык прямой наследник латинского и возник на его основе.
[/q]

Так уж прям и наследник! Какой ступени? Не ближе, чем любой другой из романской группы, хоть бы и молдавский.
[/q]

В процессе исторического развития древней Италии латинский язык вытеснил другие италийские языки и со временем занял господствующее положение в западном Средиземноморье.

А уж позднее итальянский возник на родине латинского да и на основе латинского.
и итальянскиий из всех романских наиболее похожий на латинский.

Где зародился латинский и откуда распространился на все Средиземноморье и его околицы.

Значение и первое упоминание