Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3096 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... 
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
NikolaЭстония Сообщений: 6206 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3096 | Наверх ##
29 октября 2013 11:31 SoqurКуда ни кинь - всюду клин... От праславянского пляшется...
 ---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
29 октября 2013 13:58 Nikola теперь другое дело! | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 842
| Наверх ##
29 октября 2013 22:09 (Может, немножко не в ту степь, но все же...)
Уважаемые знатоки!
Подскажите (возможно, опираясь на собственный опыт), в кон. XVI-XVIII вв. в Гетманщине если писали "з жоною Мариею Иляшувною", то "Иляшувна" (Илляшовна) - это непременно девичья фамилия, или м.б. именем ее отца (т.е. "Мария Ильинична")? Насколько знаю, отцовское имя написали бы "Мария Ильяшова Чесноковна" (например), откуда ясно, что ее отец Ильяш Чеснок (т.е. суффикс -ов- указывает на имя отца, а суффикс -овн- указывает на его фамилию). | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7498 | Наверх ##
29 октября 2013 22:33 29 октября 2013 22:34 Возможно, это и девичья фамилия и/или отчество - от конкретного человека http://uk.wikipedia.org/wiki/Ілляш_КараїмовичК слову, в метриках второй половины 18 века часто для замужник писали так например - Мария Иванова Литвиновна Котляриха, т.е. дочь Литвина и жена/вдова Котляра... | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 842
| Наверх ##
29 октября 2013 22:41 Alec I-tzky, спасибо за ответ! Alec I-tzky написал: [q] Возможно, это и девичья фамилия и/или отчество - от конкретного человека http://uk.wikipedia.org/wiki/Ілляш_Караїмович[/q]
Думаю, она еще не родилась тогда, когда Ильяша казнили. Но логику я понял - раз указывается только 1 слово, то это скорее всего имя, и носитель этого имени достаточно известен, чтобы опустить фамилию  Alec I-tzky написал: [q] Мария Иванова Литвиновна Котляриха, т.е. дочь Литвина и жена/вдова Котляра... [/q]
А "Иванова" относится к Литвину или к Котляру? Как определить в таких случаях? | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7498 | Наверх ##
29 октября 2013 22:44 29 октября 2013 22:46 -вна означает дочь, например, Матрона Иванова Балобановна Харченчиха - означает что дочь Ивана Балобана, в замужестве - Харченко.
Значин, не сам Илляш, а его сын, внук, наверное... | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
29 октября 2013 22:45 SVKM de L написал: [q] А "Иванова" относится к Литвину или к Котляру? Как определить в таких случаях?[/q]
Иванова относиться к Ивану. Папе ейному. Ивановна она, по-новому-то. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21574 | Наверх ##
29 октября 2013 22:51 SVKM de L написал: [q] "з жоною Мариею Иляшувною", то "Иляшувна" (Илляшовна) - это непременно девичья фамилия, или м.б. именем ее отца (т.е. "Мария Ильинична")? Насколько знаю, отцовское имя написали бы "Мария Ильяшова Чесноковна" (например), откуда ясно, что ее отец Ильяш Чеснок (т.е. суффикс -ов- указывает на имя отца, а суффикс -овн- указывает на его фамилию).[/q]
Вот Вам пример из моих Иулияния Василiева Андреевая Полонецковна Милковичь Иулияния - имя Васильевая - имя отца Андреевая - имя мужа Полонецковна - фамилия отца Милковичъ-фамилия мужа. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7498 | Наверх ##
29 октября 2013 22:52 | | |
| SVKM de L
Одесса
Сообщений: 1104
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 842
| Наверх ##
29 октября 2013 23:43 29 октября 2013 23:44 Alec I-tzky, wlst, valcha, спасибо за ответы! wlst написал: [q] Иванова относиться к Ивану. Папе ейному. Ивановна она, по-новому-то.[/q]
Вот, это и хотел выяснить. Теперь ясно valcha написал: [q] Вот Вам пример из моихИулияния Василiева Андреевая Полонецковна Милковичь[/q]
Спасибо за пример! Хороший пример - половина понимания! Выходит, если патроним на -ова, то это имя отца; если на -овая, то это имя мужа. Alec I-tzky написал: [q] Илляшенкиhttp://zolotapalanka.blogspot.ru/2012/04/blog-post_3281.html [/q]
Эта книга у меня есть, кстати, если что-то нужно - могу посмотреть, обращайтесь Я забыл дать полный источник информации: это цитата из Жалованой грамоты Мгарскому монастырю, упоминание об "Ильяшувне" - здесь: https://forum.vgd.ru/post/1277/25325/p1551103.htm#pp1551103 | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/