Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6241 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3126 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...
--- Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:21 13 сентября 2013 16:34 Strilbycki написал: [q] Зависимые посполитые были[/q]
[q] посполи́тые крестья́не личное свободное сельское население Левобережной и Слободской Украины во второй половине XVII—XVIII вв. К концу XVIII в. превратились в крепостных крестьян. http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/45520/посполитые[/q]
Знаете, в чем разница с такими же, но в Рязанской, Тамбовской губернии, например? Личное свободное крестьянство там не превратилось в крепостных. А так и осталось свободным. Составляя больше половины всего населения и владея большей половиной земель. И фамилии у них - были. Именно фамилии и именно до отмены крепостного права. Кончайте уже пущать свои пропаганды. Сейчас же не 2005 год. Давно не актуально. Украине возврат в Империю точно не грозит. А ваши "козаки" тоже были фактически крепостными. [q] Российская коллегия запретила владельцам держать у себя более суток ушедших без отпуска посполитых и казаков. 22 декабря 1765 года коллегия предписала поветовым комиссарам строго смотреть, чтобы никто из посполитых и казаков не уходил без письменного разрешения.[/q] | | |
| severinn Сообщений: 7340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 16:28 Soqur написал: [q] А если католики или григориане?...Я тоже думаю, что сказки, но придумали сие в Кубанском казачьем хоре:"У Хрыста вируеш? Ану пырыхрыстысь! Сало йиш?" [/q]
а если несториане как хан Сартак Батыевич ? скорее, на то как крестится, католик или руской веры (до Брестской унии) на Сечи внимания не обращали, ибо многие козаки польского происхождения и гетманы были католиками- смотрите в Истории запорожских козаков Д.И.Яворницкого. Идею создания Сечи вообще придумал в 16 веке Киевский католический епископ, русин родом. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21718 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:28 Strilbycki написал: [q] valcha написал:
[q] Национальный состав жителей той или иной местности и нация суть вещи разные.
[/q]
Пани Валерия, о каком национальном самосознании может быть разговор у "суждальцев" или "тверян" как знатных, так и ихних холопов?[/q]
Кто о чем? Я о составе, Вы о самосознании. Хотя, предположу, что суздалец очень четко ощущал себя суздальцем среди киян, а киянин - киянином в суздальской среде. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21718 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:31 Strilbycki написал: [q] Если под славянскими языками понимать все языки славян, то конечно одинаково. Некоторые различия есть только если сравнивать с "церковно-славянским (актовьім Московского государства) и его правопреемником -> российским -> русским (имперским) -> русским (советским).[/q]
Актовый язык МОСКОВСКОГО государства не был церковно-славянским. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21718 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:35 wlst написал: [q] Вы тов. Ленину и прочим "товарищам" за свою "исключительность" должны у кажной станице на памятник надеть бурку и папаху. Сейчас же другие времена. Источники открыты. Так что вы талдоните всё по советскому учебнику, как скаженные?[/q] --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| severinn Сообщений: 7340 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2503
| Наверх ##
13 сентября 2013 16:36 Strilbycki так Чех (Щек) жил в Киеве, а не только Кий | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3355 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:39 13 сентября 2013 16:40 severinn написал: [q] Strilbycki так Чех (Щек) жил в Киеве, а не только Кий[/q]
Ну так и "русскій язык" киевские попы "придумали" (оформили): Беринда, Смотрицкий, Тустановский и Ко, что жили на то время в Польше (Речи Посполитой), как бы - поляки ---
| | |
wlst Girl&GIG Сообщений: 831 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1936 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:41 Strilbycki написал: [q] Він не капітан - генерал від інфантерії.[/q]
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25490 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21718 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:46 --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3219 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3355 | Наверх ##
13 сентября 2013 16:47 13 сентября 2013 16:51 wlst написал: [q] Знаете, в чем разница с такими же, но в Рязанской, Тамбовской губернии, например?[/q]
Советую ознакомится - http://oko-planet.su/history/h...ustya.html[q] Давайте подумаем, что такое Тамбов, вот эта самая сердцевинная российская земля. Основанный в 1636 году, Тамбов был крепостью или острогом, который защищал Московское государство от диких, как тогда считали, племен, которые населяли эту землю до того, как туда пришли русские. 1636 год: это значит, Тамбов был прямым современником таких колониальных центров Британской империи, как Уильямсбург, основанный в 1632 году, центр вирджинских табачных плантаций, или, например, Кейптаун в Южной Африке, основанный позже, по-моему, в 1652 году. При этом колониальная природа Кейптауна ни у кого не вызывает сомнения. Но колониальная природа Тамбова – звучит удивительно. Тем не менее, он был основан на чужой земле со схожими целями, был укреплен как военная крепость, использовался для того, чтобы держать землю и начать сельское хозяйство, точно так же, как какой-нибудь центр табачных плантаций Северной Америки.
Рядом с Тамбовом, однако, ситуация в отношении безопасности была очень трудной, потому что племена кочевников продолжали набегать, в отличие от американских индейцев, с которыми в Вирджинии устанавливались более стабильные отношения. Поэтому устойчивое землепользование было трудным. И еще долго после основания Тамбова там с трудом развивалась экономика плантационного типа. Хотя это имение было расположено в центре страны, тем не менее, доставка зерна в Москву на продажу по речкам и дорогам, которые оставались очень плохими, занимала много недель. И, несмотря на то, что крестьяне питались отлично, помещик был недоволен и пытался выжать все больше и больше, потому что натуральное хозяйство помещика интересует меньше всего, ему надо продавать товар на рынке, а продавать было даже в середине XIX века очень сложно.
Но что интересно, это тамбовское поместье не было самодостаточным. Там происходила убыль населения в результате побегов крепостных, и потому, что их рекрутировали в имперскую армию, и еще из-за каких-то причин. И хотя крестьяне там питались хорошо, как показывает Хок, продолжительность их жизни все равно была ниже, чем продолжительность жизни европейских крестьян, может быть потому, что медицинская служба была хуже организована, а может быть потому, что они были недовольны в моральном отношении. Вы знаете, что низкая продолжительность жизни в сегодняшней России остается загадкой для исследователей. И очень серьезные ученые вынуждены использовать такие туманные понятия, как моральная неудовлетворенность населения. Вот что-то похожее было и там.
Как же решалась проблема убыли населения? Помещикам надо было, чтобы поместье работало, и они перевозили сюда под Тамбов крепостных из других своих имений, с менее плодородными землями. В ужасных условиях крестьян, под угрозой той же порки, перегоняли через очень дальние расстояния, переводили пешком или на баржах, подпитывая таким образом эту демографию. Мы здесь имеем множество признаков колониального хозяйства. Не стану их перечислять, мне кажется, мой вывод здесь понятен.[/q]
Иещё советую погуглить Богуна, его речь на Раде 1654 г., там где он с другими достойными козаками отказались присягать соседскому монарху. ---
| | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/