Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊

Украинские фамилии-2013


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234 235 * 236 237 238 239 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модератор: valcha
Nikola

Nikola

Эстония
Сообщений: 6228
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 3118

Tamanbek написал:
[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить... a_003.gif Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... biggrin1.gif


Комментарий модератора:
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:


https://forum.vgd.ru/29/28201/

---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.)
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25485
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21703

Tino написал:
[q]
На каком языке запись производилась?
[/q]

На малороссийском a_003.gif
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

valcha написал:
[q]
Уже была
[/q]

Ах, пардон, на год промазал!. Но ни ставропигийские братчики, ни в Ските Манявском, ни униаты её до конца 19 в. не использовали. Видимо, фамилии были записаны по-церковнославянски (по-руськи) или же по-польски. Если второй вариант, то фамилии нужно бы передать: Струкув, Кравцув, Коблюв, Грынюв.... Если первый вариант, то откуда там Ё? Такие вещи нужно всегда стараться передавать добуквенно, а если нет возможности, то прокомментировать. Так вот, если сии документы писаны "по-руськи" и безоговорочно с -ов , нужно знать некоторые моменты. Мы имеем дело с прозвищами того же ранга, что и -енковые на Поднепровье. Это не прозвища-фамилии взрослых самостоятельных мужчин-хозяев, а молодых - парней, недавно женившихся мужчин. Думаю, все знают, что встречающиеся в разных документах Гетманщины многочисленные Лымаренко, Зайченко, Чайченко со взрослением становились Лымарь, Заець, Чайка. Это отображено в документах. Думаю, и в документах Галичины к старости мужчин записывали Струк, Кравець,?Кобел, Грынь. Но при этом нужно помнить, что все эти "легинськи" прозвища на -ов на письме были на -ив в произношении. Возможно, такие прозвища на -ов(-ив) появились в Галичине под влиянием России. Это можно проверить по документам разных братств, монастырей, особенно долгое время остававшихся православными и сравнить их с массивом других документов того времени. Возможно, с этих документов идут нередкие в Галичине украинские фамилии на -ив. Образование форм фамилий на -ив до сих пор распространено и не только в этом регионе. ТаранІв (син, онук зять...) и ТаранОва (дочка, онука, невістка...) - Кубань. Всё же, хотелось бы от информатора услышать о языке документов и увидеть оригинал.
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

valcha написал:
[q]
На малороссийском
[/q]

Как раз в Галиции и на малороссийском московскими попами(ударение на второй слог) biggrin1.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
severinn

Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2501
откуда московские попы в Галиции в 18 веке ?

Скорее, киевские и черниговские - источник православия. От Волги до Китая несли свет православия. И Ломоносов в Киево-Могилянской академии учился.
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25485
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21703

Soqur написал:
[q]
Ах, пардон, на год промазал!.
[/q]

Не на год промазали, а вообще промазали.

Soqur написал:
[q]
ведь её в то время ещё и в России не было?
[/q]


Soqur написал:
[q]
Но ни ставропигийские братчики, ни в Ските Манявском, ни униаты её до конца 19 в. не использовали.
[/q]

Уверены?

Soqur написал:
[q]
Видимо, фамилии были записаны по-церковнославянски (по-руськи) или же по-польски.
[/q]

Вот именно - видимо.

Soqur написал:
[q]
Если второй вариант, то фамилии нужно бы передать: Струкув, Кравцув, Коблюв, Грынюв....
[/q]

Это по-вашему, но.......не было фонетического письма, а было правописание.

Soqur написал:
[q]
Думаю, все знают, что встречающиеся в разных документах Гетманщины многочисленные Лымаренко, Зайченко, Чайченко со взрослением становились Лымарь, Заець, Чайка.
[/q]

Не всегда. Откуда тогда все эти теперешние Лымаренки и прочие Зайченки -Чайченки?

Soqur написал:
[q]
прозвища на -ов на письме были на -ив в произношении.
[/q]

И что Вы на произношении закциклились? Вам о написании, а Вы все время даете фонетическую запись.

Soqur написал:
[q]
Всё же, хотелось бы от информатора услышать о языке документов и увидеть оригинал.
[/q]

Ну, так поищите сами! Документов-то в Сети навалом!

Soqur написал:
[q]
Думаю, и в документах Галичины к старости мужчин записывали Струк, Кравець,?Кобел, Грынь. Но при этом нужно помнить, что все эти "легинськи" прозвища на -ов на письме были на -ив в произношении.
[/q]


Ну, а если произноситель шепелявил? Или окал-акал-екал-икал?
Тогда Штрук, Кровець,Кабел, Гринь - записывали?



---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
valcha
Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha


Сообщений: 25485
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21703

severinn написал:
[q]
откуда московские попы в Галиции в 18 веке ?
[/q]

Действительно, откуда?
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b
GrayRam
Vita sine libertate nihil

GrayRam

В Молдове ППЖ
Сообщений: 12454
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 8472

valcha написал:
[q]
Не на год промазали, а вообще промазали.
[/q]


Вот вы оппонента разделали! dntknw.gif
Не хотел бы я с вами дискутировать (спорить)!
И не только я:
[q]
За глубинные знания и умение дискутировать!
[/q]

вас отмечают многие участники форума.
---
Сведения о моих предках размещены для восстановления истории семьи.
Мой дневник
Tino

Tino

Київ, Україна
Сообщений: 4407
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 3948

severinn написал:
[q]
Скорее, киевские и черниговские - источник православия.
[/q]

Ау!!!??? Шутки понимаете? Я даже смайл для особливо понятливых поставил lol.gif
---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner
Soqur

Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190

valcha написал:
[q]
Уверены?
[/q]

Да
valcha написал:
[q]
Вот именно - видимо
[/q]

Смысл упрёка?

valcha написал:
[q]
Это по-вашему, но.......не было фонетического письма, а было правописание.
[/q]

valcha написал:
[q]
Ну, а если произноситель шепелявил? Или окал-акал-екал-икал?
Тогда Штрук, Кровець,Кабел, Гринь - записывали?
[/q]


Чегошеньки? Это-то фамилии в соответствии с правописанием записывались? Остахов и Астахов, Смаглий, Шмаглий, Смаглей и Шмаглей, Евтушенко и Явтушенко, Якунин и Екунин, Трефилов, Трифилов, Трафилов и Труфилов, Хитрово, Дурново, Калиниченко, Калениченко и Колиниченко и т.д. Именно так - запись фамилий во многом зависела от особенностей речи носителя фамилии-прозвища, местных особеностей и личности писаря. И так во всём мире, кроме стран с иероглифической писменностью.
severinn

Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2501

Soqur написал:
[q]

Это-то фамилии в соответствии с правописанием записывались? Остахов и Астахов, Смаглий, Шмаглий, Смаглей и Шмаглей, Евтушенко и Явтушенко, Якунин и Екунин, Трефилов, Трифилов, Трафилов и Труфилов, Хитрово, Дурново, Калиниченко, Калениченко и Колиниченко и т.д. Именно так - запись фамилий во многом зависела от особенностей речи носителя фамилии-прозвища, местных особеностей и личности писаря. И так во всём мире, кроме стран с иероглифической писменностью.
[/q]

и все-таки записывали фамилии не просто как кому послышится: Кочубей и писалось Кочубей с 17 века, и писали с окончанием на "-ов" в 18 веке. Так было.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 231 232 233 234 235 * 236 237 238 239 ... 293 294 295 296 297 298 Вперед →
Модератор: valcha
Вверх ⇈