Украинские фамилии-2013

Гринцевич2 написал:

[q]

Характерна нелюбовь к букве Ы? В белорусских фамилиях?

[/q]

Вот что я имел в виду: украинские фамилии с -ы- в русской записи в большинстве случаев поменяли -ы- на -и-, -е- даже тогда, когда апеллятив известен и русскому языку и в нём присутствует -ы-: Гризодуб (грызть), Билинка(о), Белинка(о) (былинка -"стебелёк", "травинка"), Динник (дыня), Пирей, Пирий, Тем более украинские и белорусские Грынько, Ярына, Грынь по-русски чаще записаны как Гринько, Ярина, Грин(ь). Хотя это,конечно, не правило - вариантов куча.

valcha написал:

[q]

Докажите

[/q]

Суд? Прокуратура?

Alec I-tzky написал:

[q]

Логвин, Литвин

[/q]

Это фамилии не с русским формантом -ин, также, как и Сербын (Сербин), Волошин, Турчин, Лысовын (Лисовин) и т.д. Хотя многие из них в России сегодня "неправильно" русифицированы, воспринимаясь как притяжательные прилагательные и образуя женскую форму с добавлением -а - Литвина, Волошина...
.
Alec I-tzky написал:

[q]

: Мария Котляр(ова), Дарья Тищенко(ва)... и т.д

[/q]

Это не первичные, основные -мужские- формы фамилий, а всего лишь женские. Сыновей их запишут уже как "Котляр", "Тищенко". Возможно, это девичьи формы (по-укр.- Котляривна, Тыщенкивна). На Кубани чаще можно было встретить "Котляриха(Котлярка, Котлярша)", "Тищенчиха". Так записывали женщин- глав семейств (вдов и пр.). Жён,матерей, дочерей, невесток и даже тёщ при главе семействе мужчине обычно писали без фамилии :" И жена его Мария, дочери его Анна и Секлетия, мать его Наталия, родственница его Горпина"
В результате "нащупывания" разных вариантов женских форм украинских фамилий к концу 19 века российское делопроизводство вообще отказалось от них, а несамостоятельное украинское, которое зародилось в 1917 г. , почти сразу стало зеркальным отображением российского. Вот и имеем то, что не имеем женских форм фамилий (кроме прилагат. на -ий) в окружении народов с таковыми....Это был первый шаг в Европу.

valcha написал:

[q]

тогда не утверждайте, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ

[/q]

А, так это Вы пани Валерия! "Должны иметь" у меня было.Думаю, что нет необходимости доказывать очевидное и углубляться в дебри. Со мной у Вас поссориться не получиться, как с Ю.Б.

Alec I-tzky написал:

[q]

я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым

[/q]

А зачем в этом было убеждать? Только не -ов(а), а -ив, -ова и даже для районов,, где российского населения не было вовсе. Формант же -ов (-ев) - чисто русский, хотя в 19 ст. немало украинцев было записано фамилиями с -ов, например, крепостной с Киевщины Архип Осипов, герой защиты крепости Михайловской (Вуланской) на Черноморском берегу Кавказа. Сейчас это Архипо-Осиповка.

Alec I-tzky написал:

[q]

Я думаю, я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым, хотя и использовалось в довольно специфических случаях...

[/q]

Ничего Вы не доказали. Тем более убедительно. Есть украинские фамилии с формантами -ив и -шын. Формировались они в Западной Украине. Иванив, Степанив, Иванцив, Романив и т.д.
Романышын, Дмытрышын, Степанышын - фамилии сыновей вдов: Романыха, Дмытрыха, Стэпаныха
Фамилий с формантов -ов украинских не было и быть не могло. То, что украинцам добавляли к их фамилиям формант -ов или они сами это делали ничего не доказывает.

Tino написал:

[q]

Иванив, Степанив, Иванцив, Романив и т.д.

[/q]

Но вот и Вы подтвердили моё утверждение, что окончание -ов не обязательно происходит из русской среды (замена о-i понятна). Можно привести много других примеров - чешские Сукалов, Шнейдеров или болкарские Тодоров, Иванов...