Украинские фамилии-2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46636

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tamanbek написал:

[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...

Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...

Soqur написал:

[q]
в русской среде (обе формы на -ов)
[/q]

Немного надумано, что -ин или -ов означает русских, или большое русское население где возникли эти фамилии. Не понятно откуда взятый стереотип. Например, в Черниговской губернии (где абсолютное большинство украинцы, крупнейшее меньшинство - евреи 5%, вдвое меньше русских, ещё меньше белорусов и остальных) были казаки с фамилией Рыбкин, Воронин, Логвин, Литвин причём также фамилии записывалась и во второй половине 17 в.,а окончание -ов вообще, особенно для, применялось почти для всех фамили: Мария Котляр(ова), Дарья Тищенко(ва)... и т.д.

Soqur написал:

[q]
даже в русской передаче более правильно они должны иметь следующий вид: Прядиус, Койбида, Скойбида, Хватаймуха, Покиньтелица, Попсуйшапка, Паливода, Забийворота.
[/q]

Докажите при помощи реконструкции, что ДОЛЖНЫ ИМЕТЬ.

Alec I-tzky написал:

[q]
были казаки с фамилией Рыбкин, Воронин, Логвин, Литвин
[/q]

Ну, так это, вероятно, были казаки-стрельцы из Московского царства. Там, в Черниговской, их много стояло постоем.

valcha написал:

[q]
И зачем пани Валерию дурочкой представлять?
[/q]

Что Вы такое говорите!

Всего лишь шутка. Мне и в голову не приходит мысль усомнится в Ваших высоких умственных способностях.

Alec I-tzky написал:

[q]
Логвин, Литвин
[/q]

Эти фамилии Вы напрасно в общий ряд внесли. Логвин - фамилия-имя, а Литвин, Русин, Волошин, Турчин - фамилии-этнонимы.

Гринцевич2 написал:

[q]
Характерна нелюбовь к букве Ы? В белорусских фамилиях?
[/q]

Вот что я имел в виду: украинские фамилии с -ы- в русской записи в большинстве случаев поменяли -ы- на -и-, -е- даже тогда, когда апеллятив известен и русскому языку и в нём присутствует -ы-: Гризодуб (грызть), Билинка(о), Белинка(о) (былинка -"стебелёк", "травинка"), Динник (дыня), Пирей, Пирий, Тем более украинские и белорусские Грынько, Ярына, Грынь по-русски чаще записаны как Гринько, Ярина, Грин(ь). Хотя это,конечно, не правило - вариантов куча.

valcha написал:

[q]
Докажите
[/q]

Суд? Прокуратура?

Alec I-tzky написал:

[q]
Логвин, Литвин
[/q]

Это фамилии не с русским формантом -ин, также, как и Сербын (Сербин), Волошин, Турчин, Лысовын (Лисовин) и т.д. Хотя многие из них в России сегодня "неправильно" русифицированы, воспринимаясь как притяжательные прилагательные и образуя женскую форму с добавлением -а - Литвина, Волошина...
.
Alec I-tzky написал:

[q]
: Мария Котляр(ова), Дарья Тищенко(ва)... и т.д
[/q]

Это не первичные, основные -мужские- формы фамилий, а всего лишь женские. Сыновей их запишут уже как "Котляр", "Тищенко". Возможно, это девичьи формы (по-укр.- Котляривна, Тыщенкивна). На Кубани чаще можно было встретить "Котляриха(Котлярка, Котлярша)", "Тищенчиха". Так записывали женщин- глав семейств (вдов и пр.). Жён,матерей, дочерей, невесток и даже тёщ при главе семействе мужчине обычно писали без фамилии :" И жена его Мария, дочери его Анна и Секлетия, мать его Наталия, родственница его Горпина"
В результате "нащупывания" разных вариантов женских форм украинских фамилий к концу 19 века российское делопроизводство вообще отказалось от них, а несамостоятельное украинское, которое зародилось в 1917 г. , почти сразу стало зеркальным отображением российского. Вот и имеем то, что не имеем женских форм фамилий (кроме прилагат. на -ий) в окружении народов с таковыми....Это был первый шаг в Европу.

Soqur написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Докажите
[/q]

Суд? Прокуратура?
[/q]

Не можете доказать фонетической реконструкцией, тогда не утверждайте, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ,
.

valcha написал:

[q]
тогда не утверждайте, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ
[/q]

А, так это Вы пани Валерия! "Должны иметь" у меня было.Думаю, что нет необходимости доказывать очевидное и углубляться в дебри. Со мной у Вас поссориться не получиться, как с Ю.Б.

Alec I-tzky написал:

[q]
Мария Котляр(ова), Дарья Тищенко(ва)... и т.д.
[/q]

Я думаю, я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым, хотя и использовалось в довольно специфических случаях...

Alec I-tzky написал:

[q]
я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым
[/q]

А зачем в этом было убеждать? Только не -ов(а), а -ив, -ова и даже для районов,, где российского населения не было вовсе. Формант же -ов (-ев) - чисто русский, хотя в 19 ст. немало украинцев было записано фамилиями с -ов, например, крепостной с Киевщины Архип Осипов, герой защиты крепости Михайловской (Вуланской) на Черноморском берегу Кавказа. Сейчас это Архипо-Осиповка.