Украинские фамилии-2013
Nikola Эстония Сообщений: 6227 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 3118 | Наверх ##
1 января 2013 0:53 Tamanbek написал: [q] С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс! [/q]
Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...  Смотрим Шевчука по tvrain.ru ... 
---
Барчаны, Шаповаловы, Бражник (Украина), Ларюшины, Воронины (Рязанская обл.) | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
7 сентября 2013 21:32 valcha написал: [q] тогда не утверждайте, что ДОЛЖНЫ БЫТЬ[/q]
А, так это Вы пани Валерия! "Должны иметь" у меня было.Думаю, что нет необходимости доказывать очевидное и углубляться в дебри. Со мной у Вас поссориться не получиться, как с Ю.Б.  ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7521 | Наверх ##
7 сентября 2013 22:01 Alec I-tzky написал: [q] Мария Котляр(ова), Дарья Тищенко(ва)... и т.д.[/q]
Я думаю, я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым, хотя и использовалось в довольно специфических случаях... | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
7 сентября 2013 22:24 Alec I-tzky написал: [q] я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым[/q]
А зачем в этом было убеждать? Только не -ов(а), а -ив, -ова и даже для районов,, где российского населения не было вовсе. Формант же -ов (-ев) - чисто русский, хотя в 19 ст. немало украинцев было записано фамилиями с -ов, например, крепостной с Киевщины Архип Осипов, герой защиты крепости Михайловской (Вуланской) на Черноморском берегу Кавказа. Сейчас это Архипо-Осиповка. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:38 Гринцевич2 написал: [q] Букатый[/q]
Кстати, а что обозначает эта фамилия? ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
TinoКиїв, Україна Сообщений: 4407 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3948 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:44 Alec I-tzky написал: [q] Я думаю, я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым, хотя и использовалось в довольно специфических случаях...[/q]
Ничего Вы не доказали. Тем более убедительно. Есть украинские фамилии с формантами -ив и -шын. Формировались они в Западной Украине. Иванив, Степанив, Иванцив, Романив и т.д. Романышын, Дмытрышын, Степанышын - фамилии сыновей вдов: Романыха, Дмытрыха, Стэпаныха Фамилий с формантов -ов украинских не было и быть не могло. То, что украинцам добавляли к их фамилиям формант -ов или они сами это делали ничего не доказывает. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25485 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21703 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:58 Soqur написал: [q] Думаю, что нет необходимости доказывать очевидное [/q]
Ничего очевидного в Ваших утверждениях нет. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7521 | Наверх ##
8 сентября 2013 12:11 8 сентября 2013 12:13 Tino написал: [q] Иванив, Степанив, Иванцив, Романив и т.д.[/q]
Но вот и Вы подтвердили моё утверждение, что окончание -ов не обязательно происходит из русской среды (замена о-i понятна). Можно привести много других примеров - чешские Сукалов, Шнейдеров или болкарские Тодоров, Иванов... | | |
| severinn
Сообщений: 7340
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2501
| Наверх ##
8 сентября 2013 13:33 Tino написал: [q]
Alec I-tzky написал:
[q] Я думаю, я убедительно показал, что окончание -ов(а), в данном случае для украинцев, в регионе с незначительным русским населением, было не чуждым, хотя и использовалось в довольно специфических случаях...[/q]
Ничего Вы не доказали. Тем более убедительно. Есть украинские фамилии с формантами -ив и -шын. Формировались они в Западной Украине. Иванив, Степанив, Иванцив, Романив и т.д.
Романышын, Дмытрышын, Степанышын - фамилии сыновей вдов: Романыха, Дмытрыха, Стэпаныха
Фамилий с формантов -ов украинских не было и быть не могло. То, что украинцам добавляли к их фамилиям формант -ов или они сами это делали ничего не доказывает. [/q]
в начале 19 века там писали фвмилии с окончанием на "-ов" (Ивахов -от Ивах, так и осталась до ныне). Правил же современного украинского еще не было | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 13:45 Alec I-tzky написал: [q] чешские Сукалов, Шнейдеров или болкарские Тодоров, Иванов... [/q]
Нету таких чешских фамилий, а лишь Шнейдерова, Одегналова - женские формы к Шнейдер, Одегнал\ Так "балкарские" или "болгарские". Государственный документированный болгарский антропонимикон сложился с завоеванием независимости и полностью(фамилии) скопировал русскую систему. По сути, болгары носят гибридные русско-болгарские фамилии. До этого у них были прозвища, напоминающие украинские и старорусские (без -ов, -ев, -ин). Похожая ситуация и в Македонии. И в Балкарии тоже. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1504 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7521 | Наверх ##
8 сентября 2013 14:02 8 сентября 2013 14:04 Soqur написал: [q] Нету таких чешских фамилий, а лишь Шнейдерова, Одегналова - женские формы к Шнейдер, Одегнал\Так "балкарские" или "болгарские". Государственный документированный болгарский антропонимикон сложился с завоеванием независимости и полностью(фамилии) скопировал русскую систему. По сути, болгары носят гибридные русско-болгарские фамилии. До этого у них были прозвища, напоминающие украинские и старорусские (без -ов, -ев, -ин). Похожая ситуация и в Македонии. И в Балкарии тоже.[/q]
Подобное уже говорил Tino ранее.... Я только говорю о том, что -ов это не только русское, но и украинское, болгарское, чешское и т.д. и возникло оно не от "русской системы", а в самих языках есть такие нормы... Хотя влияние России, естественно, здесь переоценить не возможно. | | |
|
Тема Украинские фамилии закрыта, продолжить обсуждение можно здесь, познакомиться с архивом можно по адресу:
https://forum.vgd.ru/29/28201/