Украинские фамилии-2013 - Генеалогический форум ВГД. Тема №46636

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tamanbek написал:

[q]
С НОВЫМ ГОДОМ, московский часовой пояс!
[/q]

Москвичи уже на ушах стоят, а нам придется еще погодить...

Смотрим Шевчука по tvrain.ru ...

Во всяком случае я быстро признаю свои ошибки и неточности, "не упираюсь рогом", что можно поставить мне в плюс

.

Tamanbek написал:

[q]
Сельский мужик-молдаванин с чисто молдавской фамилией Рожко едет на телеге
[/q]

А откуда у мужика-молдаванина, чисто молдавская фамилия Рожко?

По правилам румынского должна быть что-то вроде, Рожеску

Rojaescu

valcha написал:

[q]
А откуда у мужика-молдаванина, чисто молдавская фамилия Рожко?
[/q]

Та оттуда, откуда и другие чисто молдавские и румынские: Popovici: Ivasiuc: Șevciuc: Procopencu: Eminovici (но всё ж на Eminescu переделал).

valcha написал:

[q]
А откуда
[/q]

Румы́нский язы́к - (limba română ), иногда называется дако-румынский, ранее также валашский, влашский, волошский, валахо-молдавский язык).

От остальных романских языков румынский отличается сильным иноязычным (в первую очередь славянским) влиянием на всех лингвистических уровнях, что делает румынскую речь малопонятной носителям западнороманских языков.

Geo Z написал:

[q]
валашский, влашский, волошский,
[/q]

Гей, волошин сіно косить, /А волошка їсти носить./ Приспів:Тра-ля-ля-ля.../ Коби сіна докосити,/ Щоби їсти не носити!/"Гей, волоше-волошине,/Ходи їсти – борщ застигне!"/А волошин з щирим серцем / Та й вивернув борщ із перцем.
Вплоть до 20-го в. предков сегодняшних молдаван и румынов на Украине называли волохами (ед.ч. - волошин волошка), а Молдову и Валахию совокупно Волощиною и было нормально. Так же нормально, как поляки до сих пор называют итальянцев и Италию Влохы. После объединения Молдовы и Валахии(сама себя она называла Мунтения) начали судиться-рядиться - как назваться объединённой стране. "Южане" заикнулись - "Волохия", но "молдаване" воспротивились этому и вспомнили про римские корни, и ни "Волохия", ни "Дачия" не прошли. Вот и имеем самую неромскую и неримскую "Ромынию". Название появилось в сер. 19 -го в., но многие этого не знают и появляются в произведениях "румыны и румынки" в 18-м в., а то и ранее. А по мне Волощина она и есть Волощина.

Geo Z написал:

[q]
valcha написал:
[q]

А откуда
[/q]

Румы́нский язы́к - (limba română ), иногда называется дако-румынский, ранее также валашский, влашский, волошский, валахо-молдавский язык).

От остальных романских языков румынский отличается сильным иноязычным (в первую очередь славянским) влиянием на всех лингвистических уровнях, что делает румынскую речь малопонятной носителям западнороманских языков.
[/q]

Geo Z
GeO, Вы смайлика не заметили?

limba

- почти как лимб

Надо же как "исковеркали" латынь

lingua [ae, f];
linguarium [ii, n];
loquela [ae, f];

valcha написал:

[q]
GeO, Вы смайлика не заметили?
[/q]

Заметил. Но думаю, кто-нибудь из читающих нашу тему, может и не догадываться о большом славянском влиянии на румынский (и молдавский) языки.

Tamanbek написал:

[q]
волошин
[/q]

Термин имеет германское происхождение.
1. Будучи первоначально названием конфедерации вольков — кельтских племён, расселившихся от Роны и Эбро до Баварии и Дуная, он затем применялся германцами для обозначения романизированных кельтов, живших в римской провинции Галлия.
Германцы, осевшие в бывшей римской провинции Реция (ныне Швейцария) вельшами именовали романское население с родным франко-провансальским языком.
Позднее термин проник в славянские языки. В славянских языках, а также в венгерском влахами, влохами или волохами изначально назывались все романские народы (ср. польск. Włochy — Италия).
Византийцы, южные и восточные славяне называли влахами (греч. Βλάχο&#962

пастушеские народы Балканского полуострова.

Валахи
2. (Влахи) — этнографический термин, имеющий разные значения, по предположению некоторых ученых родственный германскому слову "wälsch", т. е. чужеземец. Чехи и поляки называют Валахами итальянцев, русские, южные славяне, греки и турки — румын; в южно-славянских землях Валахами называют также исповедующих православие, в отличие от католиков.
В средние века южные славяне именем Валахи называли пастухов в противоположность хлебопашцам.

В русскоязычной литературе XIX века территория современной Румынии без Трансильвании часто именовалась Молдо-Валахией.

valcha написал:

[q]
Византийцы, южные и восточные славяне называли влахами (греч. Βλάχο&#962 пастушеские народы Балканского полуострова.
[/q]

Волохи они и есть волохи. До самого конца 19 в. все молдаване-переселенцы на Кубань и Причерноморье Кавказа были исключительно овцеводами. Ещё с первыми казаками-черноморцами из Приднестровья пришли первые волохи со стадами овец волошской породы грубошёрстно -мясо-молочного направления продуктивности. Эта порода была основной в приусадебном хозяйстве даже у адыгов вплоть до 1980-х гг. Почти вся овцеводческая лексика у черноморцев была волошской - грунталя. блекотаря, гырлыга и т.д. Только в нач. 20-го в. появились молдаване-огородники и садоводы. У моего прадеда было ок. 200 овец такой породы. Много ягнят в возрасте до 4-х дней забивали на смушек(каракуль), а желудочки, основным отделом которых был сычуг (выделял молочный фермент) набивали солью. сушили. растирали - это был фермент для изготовления брынзы. "Бездетных" овец доили 1 раз вечером, обычно мужчины. Всё молоко шло на брынзу. за сезон заготавливали до 7 бочек . Заливали рассолом. Часть продавали, а часть сами съедали за зиму. Почти все молдаване занимались именно этим вплоть до коллективизации, а вместе с ними и многие наши "приспособились".Кстати, и слово "борщ" пришло от волохов. Они так называли кислую закваску из муки с водой для приготовления первых блюд. Но сам борщ до совершенства доведён уже на Украине и вернулся к волохам. Похожее блюдо у них называется "зяма" (укр. дзяма).

Geo Z написал:

[q]
большом славянском влиянии на румынский (и молдавский) языки
[/q]

Если такие фамильные форманты-суффиксы, как -ар, -ан являются общеиндоевропейскими, то -ск- , -ич- явно славянские (Тодореску, Одобеску, Славич), а -ук, -чук и -енк- - не только славянские, но и конкретно украинские. Как минимум половина румынских и молдавских фамилий оформлена славянскими суффиксами.....Это для "читающих тему".

Tamanbek написал:

[q]
овцеводческая лексика у черноморцев была волошской - грунталя. блекотаря, гырлыга
[/q]

Это какой волошский? Румынский или молдавско-бессарабский?

грунталя - ?
блекотать — блеять , стар. блекати блеять , сербохорв. бле̑к блеяние , словен. blekati, bleketati – то же, blekotati лепетать , чеш. blekati, blekotati, польск. blekotac, в. луж. blekac.
Звукоподражание, подобно греч. βληχάομαι, нем. blöken, алб. blegëronj

Блекота - это еще и белена.

ерлыга "пастушеский посох с загнутым концом для поимки овцы за заднюю ногу", Новороссийск.
укр. кирлиг, гирлига – то же, из рум. carlig "крюк", "гнуть";

Борщ
барщ (польск.), суп из свеклы (первоначально из дикорастущего растения - борщевника). Характерен для народов юга Восточной Европы.

К вопросу о свекле в борщах

Борщ, как древний русский суп

Борщ - похлебка, которая готовилась из стеблей и листьев растения борщевик. На Руси это растение называлось – борщ.
Начиная с 17 века в похлебку стали добавлять квашенную свеклу, которая по Далю так же называлась борщем. Отсюда и название у похлебки.
«... а возле тына около всего огорода борщу сееть где кропива ростет и с весны его варить про себя много, и тово в торгу не купить и нужному даст Бога ради, а толко у молода человека ино и продаст, на иную вологу, а как насадит капусты и свеклы и поспеет листье капустное варить и как учнет витися в клуб и толко часта, ино изретка секучи варити, а листья обламываючи животина кормить, а в ту пору и до осени борщ режучи сушить ино всегда пригодится и в год и в даль и капусту все лето варить и свеклу а в осень копусту солити…»
Домострой, Огород и сад как водить, 15–16 вв.

«БОРЩ м. квашеная свекла…»

Борщевик (лат. Heracleum) — род растений семейства зонтичных, насчитывающий приблизительно 60 видов.

Борщ, в современном понимании

«БОРЩ м. …род щей, похлебка из свекольной кваши, на говядине и свинине или со свиным салом…»

Борщ, к какому мы привыкли сегодня, изобретение, скорее всего, малороссийское.

Обязательна ли там свекла? Обратимся к достоверным источникам:

П. П. Александрова «Руководство къ изучению основъ кулинарнаго искусства», 1897 год.

Первый из упомянутых в книге борщей «Малороссiйскiй борщъ».
Продукты: мясо, ветчина, коренья, капуста, свекла, лук, картофель, бобы, помидоры, мука, масло, сметана, шпик, английский перец, лавровый лист, соль и уксус.
Свеклу для него пассеруют, а так же используют в «подкраске для борща»: натертую сырую свеклу выдержать в уксусе 15-20 минут, а затем несколько раз вскипятить.

Далее идут

«Малороссiйскiй борщъ, какъ его варятъ въ Малороссiи».
Продукты: мясо, бураки квашенные, коренья, лук, помидоры, суровец (типа кваса), свиная копченая грудинка, шпик, пшено, соль.

«Обыкновенный борщъ»
«Обыкновенный борщъ приготовляется точно также какъ и малороссiйскiй, но въ него не кладутся: коренья, картофель, бобы и помидоры; кроме того, онъ заправляется одной сметаной, безъ свинаго шпека.»

«Польский борщъ»
Продукты: мясо, копченая грудинка, сосиски, свекла, лук, мука, брез, масло, сметана, уксус, соль, перец, лавровый лист. Свекла варится или запекается. Возможно добавление кваса из свекловицы.

«Литовскiй борщъ»
Продукты: копченая грудинка, сосиски, зелень сельдерея, щавель, лук, зеленый лук, мука, масло, яйца, желтки, сметана. Здесь свеклы нет, но это скорее зеленый борщ, где свеклы и не предусмотрено.

«Борщокъ»
Продукты: мясное консоме, свекла, масло, мадера, уксус, соль, каенский перец, белки. Свекла пассеруется, борщок подкрашивается свекольным отваром.

«Постный борщъ съ грибами»
Продукты: сухие белые грибы, свекла, капуста, белые коренья, лук, подсолнечное масло, мука, уксус, соль, перец, лавровый лист. Свекла пассеруется, борщ подкрашивается, как и малороссийский.

Рекомендую, особо последнее - скоро Великий пост.