Украинские фамилии-2013

Tamanbek написал:

[q]

Вы ведь подводили итог, а не своё мнение высказывали.

[/q]

Я не имею права подводить общий итог. Высказываю только свое мнение. Турецкую версию не разделяю. Хоть и мал звук да важен в конце слова. Если бы было хотя бы одно упоминание о том, что артиллеристов называли топчиями, я бы с энтузиазмом принял бы Вашу версию, согласившись с тем, что украинцы-русины слегка подкорректировали турецкое слово дабы оно звучало роднее.

Tino написал:

[q]

турецкую версию не разделяю

[/q]

Как мы выяснили с фамилией Топчи в Крыму крымские татары, у крымских татар фамилия турецкого происхождения? Украинского? Или собственное крымско~татарское значение? По~моему доказано существование варианта «ветряк на воловьей тяге», существительное `топчий` с ударением на и от какого слова произошло?

Tino
Как Вы не поймёте меня! ведь не утверждаю, что на Сечи гармашей-пушкарей топчиями называли, так же как в активном лексическо запасе заорожцев не было слова Сокур (кривой). Дело обстоит несколько иначе. Козаки хорошо знали турецко-татрскую терминологию активную лексику, ругательства, наконец. Могли иногда "закинуть" этими словами. Ну, как сегодня, например, на Закарпатье мадяризмами. Если считать , что у запорожцев.Топчий -прозвище гармаша, то всё равно он уступает прозвищам Гармаш и Пушкарь. Это моё предположение: Топчиями прозывали тех, кто воевал турецкими пушками, а гармашами - европейскими. Пушкарь - это более официальное, "письмацкое" и прозвище, а ещё более должность(звание). А,может, и не было никакой разницы. Тот, кто признаёт, что гармаш и пушкарь, пусть сейчас докажет, что это полные синонимы. Вот именно, слово, как и "кантаржий", "гурджий", было подогнано под нормативы и вкусы своего языка. Смотрите, сколько этих Топчиёв: Тур. Топчи, Топчиоглу, болг. Топчев, Топчиев, арм. Топчиян, Топчян, греч. Топчиди, молд. Топчиу, Топчу, кр-тат Топчи, рус. Топчиев. Тут, на сайте в форуме "запорожские казаки" упомянут "Тимофий Топчий, пушкарь, 1766". Фамилия известна только в Поднепровье и,как. вторичное - в районах миграций с Украины (Кубань и т.д.). Прямо странно. что все ономасты, кроме отдельных из нас, считают.(Россия в т.ч. - Унбегаун, Федосюк), что это тур. "артиллерист" , а у нас уцепились за название малоизвестного вида мельницы, о котором доселе не слышали и за созвучие. Почему такое мнение, что у украинской фамилии с большим числом носителей (а разве 6000 - это много?) не могут быть тюркские корни? А у Бондар, Боднар, Слюсаренко, Лимаренко, Токарчук, Кушнирук и т.д. какие корни? А у Иващенко, Гаврилова какие? Но от этого они не перестанут быть украинскими, они возникли, "обтёрлись", закрепились в украинской среде - языковой и пр. Это хорошо видно на "Сердюк". Большинство учёных сходятся на тюркском происхождении термина "сердюк". Но дальше пошли : усвоение и шлифовка украинским языком, украинская история (а потом и российская новейшая. последних дней ) Слово "на слух" стало восприниматься как производное не то от "сердце", не то от "сердитый". Да, но от этих апеллятивов практически нет фамилий. Считаю, что при этимологизации подобных фамилий не всегда обязательно этимологизировать апеллятив, потому что в случае с "Сердюк" хорошо видно, что история термина не столь важна для его перехода в прозвища-фамилии и прозвищем он стал явно безотносительно первичного значения в предполагаемом языке-родителе. НО! Корни всё-таки тюркские, а Сердюков / Сердюченков Украине, как я предполагаю, минимум 30 000.

Tamanbek написал:

[q]

Это моё предположение: Топчиями прозывали тех, кто воевал турецкими пушками, а гармашами - европейскими.

[/q]

Имеете право на любое предположение, на любую гипотезу. Я же Вам этого не запрещаю. Найдете подтверждение и из состояния гипотезы Ваша предположение перейдет в теорию. И мы Вам будем восторженно рукоплескать! Тоже самое с тюрским происхождением термина сердюк.

Tamanbek написал:

[q]

Да, но от этих апеллятивов практически нет фамилий

[/q]

А Сердитый, Сердитенко, Сердитко?