Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
| ВадимЗ
Сообщений: 626
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 10:14 vikatap написал: [q] Существует наука "Ономастика". Можно скачать несколько книг и изучить их, можно обратиться к специалистам.[/q]
Так нет там данной фамилии. Большинство нужных мне есть, а этой нет. К специалистам обратиться можно, вопрос, как оценить их компетентность? Если уровень некоторых книг ниже даже моего? И такие бывают, по топонимике так точно есть. Я не лингвист и им уже не буду. К тому же интерес у меня в данном случае генеалогический, то есть необязательное дополнение к истории семьи. Это если до самой истории дойду, | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 626
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 10:17 Cynamon написал: [q] Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь.[/q]
Попробую, если найду. Впрочем время есть, спешить пока некуда. Спасибо. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25214 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21154 | Наверх ##
2 декабря 2016 10:49 2 декабря 2016 11:27 Cynamon написал: [q] Кроме поморских, неплохо было бы ещё вологодские словари привлечь.[/q]
И псковские говоры. И рассмотреть варианты Чи(ы)варь, Ши(ы)варь и Си(ы)варь-Щиварь, на всякий случай  Цоканье — неразличение аффрикат /ц/ и /ч’/, совпадение их в звуках [ц] и [ц’]. Например, слово «чай» в цокающих говорах звучит как [ц’]ай или [ц]ай. Цоканье распространено в говорах севернорусского наречия, в северной и северо-восточной частях его ареала (преимущественно мягкое цоканье), а также в среднерусских говорах Псковской группы и в южной части ареала восточных среднерусских говоров (твёрдое цоканье)[1][2]. Обычно вместо обоих звуков произносится мягкое [ц']; иногда оба заменяются на [ч] — тогда это называют чоканьем. Цоканью часто сопутствует неразличение [с] и [ш] — это называют «соканьем» и «шоканьем», в зависимости от того, какой звук произносится вместо них. Цоканье существует с очень давних времён. В частности, оно присутствовало в древненовгородском диалекте и отражено в новгородских берестяных грамотах. Возможно, возникновение цоканья в древненовгородском диалекте связано с отсутствием эффекта второй палатализации заднеязычных в этом диалекте. При таком понимании цоканье — это не совпадение двух аффрикат в одной, а непоявление второй аффрикаты. Пример: « Цо-то цяю хоцеца», « Коцет (петух) крицит», «Насы хлопцики» http://russkiyyazik.ru/993/http://books.google.ru/books?i...B5&f=falsehttp://iamruss.ru/tsokanie-sok...i-govorah/Чиверев Семен Данилов - Новгород 1707 ППКНВ (ППКНВ – Писцовые и переписные книги Новгорода Великого XVII- начала XVIII вв. Сб. документов. Сост. И.Ю.Анкудинов. СПб, 2003.) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
vikatap Белоруссия, г. Витебск Сообщений: 1118 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2118 | Наверх ##
2 декабря 2016 16:18 ВадимЗ написал: [q] как оценить их компетентность? [/q]
Используя жизненный опыт. Вот, например, ответ valcha очень компетентный. | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 626
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 17:22 2 декабря 2016 17:23 vikatap написал: [q] ВадимЗ написал:
[q]
как оценить их компетентность?
[/q]
Используя жизненный опыт. Вот, например, ответ valcha очень компетентный.
[/q]
Ну так, я на форум и обратился, зная, что здесь компетентные люди. Valcha, спасибо, посмотрю | | |
| psyandr
Сообщений: 4040
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1869
| Наверх ##
2 декабря 2016 17:26 2 декабря 2016 17:31 ВадимЗ написал: [q] Так нет там данной фамилии[/q]
так бывает если фамилия достаточно искажена. Посмотрите "ЦЫВЕРОВ. Отчество от прозвища, основа которого, вероятно, цывер (диал. сев.) - 'нарыв, болячка'. Фамилия документирована в Вознесенской волости Архангельской губернии (дельта Северной Двины) в 1897 г.(Н). Цеверов Федор Емиф. - Архангельская губ., Архангельский у., Вознесенская волость.Произношение быстрое и гласные малоотличимы и взаимозаменяемы. Чивиров, Чиверов, Чевыров. "Ребенок зачиверел". | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 626
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
2 декабря 2016 17:56 psyandr написал: [q] [/q]
так бывает если фамилия достаточно искажена. Посмотрите "ЦЫВЕРОВ. Отчество от прозвища, основа которого, вероятно, цывер (диал. сев.) - 'нарыв, болячка'. Фамилия документирована в Вознесенской волости Архангельской губернии (дельта Северной Двины) в 1897 г.(Н). Цеверов Федор Емиф. - Архангельская губ., Архангельский у., Вознесенская волость. Произношение быстрое и гласные малоотличимы и взаимозаменяемы. Чивиров, Чиверов, Чевыров. "Ребенок зачиверел". [/q] А это откуда информация? Проблема в том, что 1897-й год, это слишком поздно, и Цеверов скорее всего искажённая Цыварев/Циварев/Цеварев, известная в той же волости с 16-го века. А ищут этимологию для наиболее раннего варианта. | | |
| psyandr
Сообщений: 4040
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1869
| Наверх ##
2 декабря 2016 20:14 2 декабря 2016 21:21 ЦИВИЛЕВ. В некоторых говорах цивилъ, чивиль -воробей.(Ф). Отчество от прозвища или нецерковпого мужского имени Чивиль - 'воробей', с характерной для местных северных говоров меной ч/ц. В Тотемском уезде архангельской губернии, па верхнем течении Северной Двины, документирован в 1646 г. Омелка Цывил - родоначальник многих поколений рабочих по добыче соли, фамилия сохранилась до нашего времени. (Н).
Деревня Цывилева в Солецком районе. Там предки и родные Цивилевых точно должны оставаться.
Учитывая произношение, ошибки переписывания рукописей, надо не забыть про фамилию Шевелев. Фактически корень тот же, и глубинный смысл: что слово цивиль,чивиль, чирик (в других местностях) - следствие звукового подражания быстрому чириканью воробьёв. Воробьи дерзкие, быстрые, они часто попадаются на вид даже зимой, глядя в окно, проникая в землянку - и корень слова "шевелиться" [шив] прямо связан. В зависимости от местности - "цивил", "чивил", через "ы" также. Л и Р тоже путаются.
Шевелев Александр Прокопьевич; Алексей Яковлевич - Арх.о., Вилегодский р-он (недалеко от Сев.Двины).
И на санскрите, и на английском - "shift" [шифт (шивт)]. Звук означающий вообще какое-то движение, сопровождающий его, например колеса при движении, ремесленного инструмента. Скорее более высокого диапазона частот. "Цып-цып", СКрип. Т.е. короткие, повторяющиеся звуки относительно высокой частоты.
Но и ЦИВЕРА - вят.-сиб. [недалеко от вышеуказанного уезда уже вятские земли] чивера, чирей, веРед [вРед] (цо есть веред), болячка.
У носителей фамилии (Циверов, Чиверов,..) нервная система должно быть сильно взаимосвязана с кожей, телосложение ближе к худощавому астеническому. Первого носителя назвали потому что он был заметно в болячках; возможно найдёныш,сирота, неспокойный ребёнок, нервный, непослушный. | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25214 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21154 | Наверх ##
2 декабря 2016 20:32 2 декабря 2016 20:35 psyandrВам бы Новый Ономастикон написать, как идея? И Веселовский отдохнул бы, а то чёт копался в летописях  Не забыть привлечь санскрит и английский, звукоподражательные элементы языка, физиогномику, можно еще и жесты и все невербальное. Вот это очень меня впечатлило! psyandr написал: [q] Если носители фамилии ближе к худощавому астеническому телосложению, то вероятно что первого носителя назвали потому что он был заметно в болячках [кратко говоря у этого телосложения нервная система сильно взаимосвязана с кожей]; возможно найдёныш,сирота.
[/q]
psyandr написал: [q] И на санскрите, и на английском - "shift" [шифт (шивт)]. Звук означающий вообще какое-то движение, сопровождающий его, например колеса при движении, ремесленного инструмента. Скорее более высокого диапазона частот. "Цып-цып", СКрип. Т.е. короткие, повторяющиеся звуки относительно высокой частоты.
[/q]
---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| ВадимЗ
Сообщений: 626
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 980
| Наверх ##
3 декабря 2016 22:24 Cynamon написал: [q] ВадимЗ Начинать поиски и построение версий происхождения наших фамилий желательно с пристального изучения канонического именника - нет ли там похожих имён? В нашем случае нас должны заинтересовать следующие три имени: Севир(Север), Севером, Севериан(Северин, Северьян). Вполне возможно, что в народе они звучали как Цывер, Цевер и в восприятии наших предков переосмыслялись (цывер-болячка). Фамилии, произошедшие от редких имён, от имён, практически вышедших из употребления, трудно узнаются.[/q]
Спасибо. Но тут сразу вопрос, кто фактический родоначальник фамилии, поскольку в данном случае нужно иметь факт, а не предположение. До этого я не дошёл, и вряд ли найду. Первое известное мне упоминание этой фамилии между 1583 и 1587 годами - это случайно опубликованный документ в актах Холмогорской епархии, человек с двойным именем (Артемий-Нечай, календарное и некалендарное). календарным отчеством (Анцыфоров) и фамилией Цыварев. То есть вероятность дойти до него есть, поскольку в той же книге в различных документах упоминаются имена трёх его сыновей и двух внуков - а это уже первая половина XVII века, но вот найти его предков маловероятно. К тому же сам упоминаемый персонаж в духовной его сына упоминался уже с монашеским именем, т.е. вполне вероятно и его предки могли иметь по два календарных имени (крестильное и монашеское), и от какого из них могла появиться фамилия? Это уже действительно вопрос поиска документов. Главное, Вы опровергли неверную этимологию, а лучше не иметь никакой, чем неверную. П.С. Одного из предков в конце XVIII, начале XIX веков звали Аминадав, вариантов написания имени в документах несколько, и если не знать само имя, вычислить его по вариантам для меня невозможно. | | |
|
