Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 11:53 valcha написал: [q] Мог переселить Трюфилькиных и Тимофеев[/q]
А могли Трофилькой прозывать и Трофима Фролова, переселённого Воронцовым из Ростовщины. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
| Trufel Участник
Тамбов
Сообщений: 57
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 22 | Наверх ##
8 сентября 2013 12:14 8 сентября 2013 12:25 Soqur написал: [q] Самый грамотный из носителей (может, и Вы ) придумал легенду. [/q]
Эту версию придумала не я! И я написала, что версия от старожил, которая передавалась из поколения в поколение. Зачем Вы пытаетесь навести на меня напраслину? Зачем Вам наводить тень на мою репутацию? Если Вы судите всех по себе, то это не есть хорошо! Возможно, что Вы и правы , что грамотный писарь подкорректировал фамилию, но однозначно знать Вы не можете, а потому и не имеете права писать, что это ложь! Кстати, о том , что трюфель это грибы и сейчас многие не знают! У большинства людей слово трюфель ассоциируется в первую очередь с конфетами, которые в свою очередь были названы так из-за того, что имели форму гриба трюфель. ---
Ищу сведения по Костромской области о Гвоздевых, Мальковых, Разговоровых,Ковалёвых.
Любую информацию о Трюфилькиных из любого региона, так же и о ТрюфЕлькиных | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25268 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21231 | Наверх ##
8 сентября 2013 12:26 8 сентября 2013 12:33 Soqur написал: [q] именно для самых низов тамбовских, пензенских сёл в 17-19 вв. очень характерны уличные мужские имена на -ка - Петька, Харлашка, Захарка, Меркушка, Тришка, Трошка, Трифилька и.тп. [/q]
И не только для...и не совсем для низов  И не уличные они вовсе и даже в царских и великокняжеских грамотах использовались гораздо раньше, чем в 17-19 вв.  Soqur написал: [q] середине-конце 19 века. когда в России узнали все, а не только крестьяне тех регионов, где сей гриб встречался,[/q]
Все????? Надо же! Soqur написал: [q] кому-то из писарей в фамилии привиделась ошибка и он её исправил[/q]
Ух ты, как писарь окультурился!? Трюфели в лавке узрел. Soqur написал: [q] При этом , возможно, объяснил носителю, что и почём[/q]
Как у Вас фантазия работает! А почем 100 гр. трюфелей? Soqur написал: [q] но не научному объяснению[/q]
Непонятно, где научность? ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Alec I-tzky Сообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7463 | Наверх ##
8 сентября 2013 12:55 8 сентября 2013 12:57 TrufelВобщем, как у Вас было две версии, так и остались. К какой Вам склониться после этого бурного обсужение, к грибу или имени трудно сказать, также как являются ли эти версии взаимоисключающими, или могло быть и то и другое. Может есть и другие версии. Что касается имя Трифилий (трилистник) - на мой взгляд более экзотическая версия, чем трюфель. А Трефил, как производная от Трофима, например, http://ru.wikipedia.org/wiki/Шарутин,_Трефил - очень даже может быть. Что касается грибов-трюфелей, как Вы видите - также очень даже возможная версия. Тем более, что речь идёт о 19 в. Версия даже подкреплена преданиями, к которым надо относиться с осторожностью - сами по себе они не достаточны, чтоб объяснить как возникла фамилия. Но и отвергать их не следует, в народе значительное количество бытового объяснения фамилий. Например, в монографии о исследуемом мною Гоголеве (Коцюба О., Коцюба В., Овдієнко М. 2004. Дума про Гоголів. Історико-краєзнавчий нарис про с. Гоголів Броварського району на Київщині. - Бровари: Українская ідея - 448 с.) есть целая глава посвящённая этому вопросу - "Прізвища, прізвиська". Большинство из приведённых преданий благоразумны и представляются очень даже вероятными. | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 13:02 Trufel написал: [q] не имеете права писать, что это ложь[/q]
Почему? Я назвал легенду неправдободобной и вот почему: 1) Русские помещики или другие баре крайне редко тягали за собой прислугу, да ещё из крестьян. в загранпоездки.Если и брали, то домового слугу, ну, а этот бы вряд ли по селу всем надоедал восхищёнными рассказами о трюфелях; 2)Вряд ли слуги питались за одним столом с хозяевами и вряд ли их бы родной российский помещик угостил "с барского плеча" дорогущим блюдом, которое в парижских ресторанах подавали и подают по 2-3 столовых ложки; 3) Если и перепало что-то слуге, то русской душе французской порции явно недостаточно, чтоб даже "распробовать", а не то, чтобы они до такой степени понравились, чтоб оставшуюся жизнь селу голову морочить; 4) А ничего в тех трюфелях особенного нет - собирали мы их в наших дубравах под кустами лещины(орешника). Сосед на заре интернета по заказу переводил статьи о трюфелях и вычитал, где они растути что их свиньи на нюх находят. Мы с ним докумекали, что кабаны буквально вспахивают землю в поисках этих грибов. Нашли. По французским рецептам готовили - только соус и вкусный. Белые, шампиньоны, яичники вкуснее. И это б человек из грибной страны, из грибного края в тех труфелях что-то необычное учуял?! Обыкновенная европейская империалистическая раскрутка брэнда и не более! Извините, не заметил, что легенда Ваш древняя! Но всё равно неправдивая. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 13:22 Alec I-tzky написал: [q] А Трефил, как производная от Трофима[/q]
И каким образом при наличии канонического имени Трифилий Трефил вдруг стал производным от Трофим? Почему, в таком случае, не от Теофил или Трифон? А.Н. Тихонов, Л.З. Бояринова, А.Г. Рыжкова. Словарь русских личных имён. М.. 1995. Трифил подаётся лишь как народная форма к Трифилий. И всё! Alec I-tzky написал: [q] Что касается грибов-трюфелей, как Вы видите - также очень даже возможная версия. [/q]
В той степени вероятна, как и то, что "Трефил" - прозводное от "Трофим", а Троххан, Трошин, Тришкин - от укр. "Трохи, трошки, трішки - немножко".  ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
Alec I-tzkyСообщений: 1505 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7463 | Наверх ##
8 сентября 2013 13:32 Soqur написал: [q] Троххан, Трошин, Тришкин - от укр. "Трохи, трошки, трішки - немножко[/q]
Ну мне такое в голову не придёт..., хотя если ещё несколько лет почитать на форуме фамилий раздел, в частности любительские скоропалительные комментарии, может и начнёт мерещиться... | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25268 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21231 | Наверх ##
8 сентября 2013 15:07 Soqur
Как увидела сленг базарный, в Вашей "писульке" мне в личку, так сразу и удалила, не вчитываясь. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Germash_Katerina Свердловская область Сообщений: 350 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1404 | Наверх ##
8 сентября 2013 15:40 Соqур
Вот это да!
Венедикт...
Спасибо Вам ---
Все мои личные данные и данные моих родственников размещены мною на сайте ВГД добровольно и в целях генеалогических исследований.
| | |
| Soqur
Сообщений: 620
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 15:56 valcha Очень жаль. что и со мной Вы завраждовали. А мы уже хотели (больше я) Вам сотрудничество предложить. Хорошего спонсора найти удалось. Увы! Всего Вам хорошего! Не было там базарного сленга - не могу я даже матои писать. ---
нічого не шукаю - тут не ховав | | |
|
