Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25265 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21230 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:11 8 сентября 2013 9:16 wlst написал: [q] Национализм вообще не свойственен ни одной большой нации[/q]
wlst написал: [q] Все до единого "прорусские" [/q]
wlst написал: [q] признаку не было. Ни одного.[/q]
wlst написал: [q] только[/q]
wlst написал: [q] вообще не упоминалась.[/q]
wlst написал: [q] не существует и никогда не существовало.[/q]
wlst написал: [q] Великорусского шовинизма в исполнении русских не существует и никогда не существовало. В царской России национальность вообще не упоминалась.[/q]
Все утверждения - сомнительны. wlst написал: [q] Национальная идея заменяет собой построение нации, [/q]
Непонятно. Alec I-tzky написал: [q] Не понимаю по какому выбраны все эти фамилии, по первым трём буквам Тре/Тер? Некоторые из этих фамилий происходя от глагола терпеть, другие - от трепать, есть и от триполье... тогда можно добавить до кучи Теребилина... [/q]
А по принципу - вали все в кучу, что похоже звучит. Добавлю еще Трупилина.  он тоже от Трефила  . --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25265 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21230 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:20 wlst написал: [q] Нету. Именно там, откуда эти Трюфелькины - нету, и всё[/q]
Были. wlst написал: [q] Но вот что странно. Должен зваться или Трифка, или Филька[/q]
Почему должен? wlst написал: [q] А из фамилии вытекает, что кликали пращура Трифилька.[/q]
Правильно вытекает  . Может в селе Филек много было, вот их для различения по разному и звали. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25265 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21230 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:41 Alec I-tzky написал: [q] Судя по тексту - новопостроенное поселение, видимо откуда-то переселил крестьян...[/q]
Дубасов в 6 выпусках. Очерки из истории Тамбовского края. 1883 г. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25265 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21230 | Наверх ##
8 сентября 2013 9:47 8 сентября 2013 9:55 Alec I-tzky написал: [q] Судя по тексту - новопостроенное поселение, видимо откуда-то переселил крестьян...[/q]
Н. В. МУРАВЬЕВ. ИЗБРАННЫЕ КРАЕВЕДЧЕСКИЕ ТРУДЫ. Том первый С. Воронцовка (Знаменский р-н). Время основания села относится к 1745 г. В документах второй ревизской сказки написано: «Сельцо Воронцовка. Вотчина Иллариона Гавриловича Воронцова...». (значит поселение существовало и до И.Г. Воронцова) Воронцов переселил сюда 89 своих дворовых и крепостных крестьян (мужчин) из села Богородицкое Ростовского уезда. Среди крепостных были Степан Максимов, Василий Сафронов, Данила Гаврилов, Никита Данилов, Трофим Фролов. В 1834 г. село принадлежало не менее богатому помещику коллежскому советнику Александру Ульяновичу Тимофееву, который был владельцем и близлежащих деревень: Михайловки, Артемовки, Тимофеевки, Березовки, Сявы. В это время в Воронцовке жили крепостные - 661 человек. Село названо по фамилии первого помещика. Мог переселить Трюфилькиных и Тимофеев. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Trufel Участник
Тамбов Сообщений: 57 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
8 сентября 2013 10:11 8 сентября 2013 10:11 Soqur написал: [q] Легендарная версия, что Ваш предок собирал в тамбовских дубравах трюфели к царскому или барскому столу, отпадает. [/q]
Вы слишком самоуверенны! Легенда несколько не такая. Легенду мне рассказали старожилы села Воронцовка: Барин взял холопа с собой во Францию и там холопу перепало немного пикантного блюда из трюфелей. Холопу так они понравились, что по возвращению в село, он всех доставал рассказами об этом блюде. За что и получил прозвище Трюфель (такой кличкой кличут и по сей день носителей этой фамилии), а потом когда стали давать фамилии, то соответственно прозвище выросло до Трюфилькин.
И вторая версия, что в роду был мужчина по имени Трифилий (трилистник) , со временем первая И трансформировалась в Ю. Отсюда и пошла фамилия. По поводу отсутствия дубрав. В самой Воронцовке есть парк, там стоят огромные липы (свёкор сказал, что им лет 300), дальше река, а за рекой где-то с 1 км лес, в котором есть дубы! --- Ищу сведения по Костромской области о Гвоздевых, Мальковых, Разговоровых,Ковалёвых.
Любую информацию о Трюфилькиных из любого региона, так же и о ТрюфЕлькиных | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25265 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21230 | Наверх ##
8 сентября 2013 10:14 Trufel написал: [q] Вы слишком самоуверенны! Легенда несколько не такая. Легенду мне рассказали старожилы села Воронцовка: Барин взял холопа с собой во Францию и там холопу перепало немного пикантного блюда из трюфелей. Холопу так они понравились, что по возвращению в село, он всех доставал рассказами об этом блюде. За что и получил прозвище Трюфель (такой кличкой кличут и по сей день носителей этой фамилии), а потом когда стали давать фамилии, то соответственно прозвище выросло до Трюфилькин.
И вторая версия, что в роду был мужчина по имени Трифилий (трилистник) , со временем первая И трансформировалась в Ю. Отсюда и пошла фамилия.
По поводу отсутствия дубрав. В самой Воронцовке есть парк, там стоят огромные липы (свёкор сказал, что им лет 300), дальше река, а за рекой где-то с 1 км лес, в котором есть дубы![/q]
+ Браво! --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Trufel Участник
Тамбов Сообщений: 57 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
8 сентября 2013 10:40 8 сентября 2013 10:40 [q] в роду был мужчина по имени Трифилий (трилистник) , со временем первая И трансформировалась в Ю. Отсюда и пошла фамилия. [/q]
В этой версии сомневаюсь, потому что имя хоть и редкое, но не единственное. Почему в других регионах от этого имени не образовалась фамилия Трюфилькин? --- Ищу сведения по Костромской области о Гвоздевых, Мальковых, Разговоровых,Ковалёвых.
Любую информацию о Трюфилькиных из любого региона, так же и о ТрюфЕлькиных | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 11:46 Trufel написал: [q] В этой версии сомневаюсь, потому что имя хоть и редкое, но не единственное. Почему в других регионах от этого имени не образовалась фамилия Трюфилькин? [/q]
А, несмотря на то, что от прозвища (легендарного) Трюфель образовалась не фамилия Трюфелёв, не Трюфелев, ни Труфелин, а каким-то образом Трюфилькин, Вы склонны верить легенде, но не научному объяснению. Как это под ударением -е- на -и- поменялось и откуда -к-? Версия о происхождении Вашей фамилии такова. Ваш предок в 18 веке был крепостным - именно для самых низов тамбовских, пензенских сёл в 17-19 вв. очень характерны уличные мужские имена на -ка - Петька, Харлашка, Захарка, Меркушка, Тришка, Трошка, Трифилька и.тп. Это сегодня хорошо видно на фамилиях, особенно мордовских(вернее, русских фамилиях мордвы). В какой-то момент детей Трифильки записали Трифилькиными или Труфилькиными, или Трафилкиными, или Трефилькиными, или Трофилькиными - все эти фамилии в России есть. Мало-мальски знакомому с антропонимикой человеку ясно, что все они родственны и Трюфилькин из этого ряда. Затем, в середине-конце 19 века. когда в России узнали все, а не только крестьяне тех регионов, где сей гриб встречался, что в земле растёт такой ценный деликатес и "по-культурному" зовётся он "трюфель", кому-то из писарей в фамилии привиделась ошибка и он её исправил. При этом , возможно, объяснил носителю, что и почём. Самый грамотный из носителей (может, и Вы  ) придумал легенду. При этом очень неправдоподобную. Но в нашей стране, где большая часть населения "стремается" своего, исконного, родного и правдивого, и цепляется на иностранщину, подобные легенды приживчивы. Я слыхивал побрехеньки и покруче. Да и сам их могу выдумать - кого угодно накормлю вкусностями и красивостями изысканнее тех трюфелей. Но всё равно ложь останется ложью. --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
| Soqur Сообщений: 620 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 190
| Наверх ##
8 сентября 2013 11:53 valcha написал: [q] Мог переселить Трюфилькиных и Тимофеев[/q]
А могли Трофилькой прозывать и Трофима Фролова, переселённого Воронцовым из Ростовщины. --- нічого не шукаю - тут не ховав | | |
| Trufel Участник
Тамбов Сообщений: 57 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 22 | Наверх ##
8 сентября 2013 12:14 8 сентября 2013 12:25 Soqur написал: [q] Самый грамотный из носителей (может, и Вы ) придумал легенду. [/q]
Эту версию придумала не я! И я написала, что версия от старожил, которая передавалась из поколения в поколение. Зачем Вы пытаетесь навести на меня напраслину? Зачем Вам наводить тень на мою репутацию? Если Вы судите всех по себе, то это не есть хорошо! Возможно, что Вы и правы , что грамотный писарь подкорректировал фамилию, но однозначно знать Вы не можете, а потому и не имеете права писать, что это ложь! Кстати, о том , что трюфель это грибы и сейчас многие не знают! У большинства людей слово трюфель ассоциируется в первую очередь с конфетами, которые в свою очередь были названы так из-за того, что имели форму гриба трюфель. --- Ищу сведения по Костромской области о Гвоздевых, Мальковых, Разговоровых,Ковалёвых.
Любую информацию о Трюфилькиных из любого региона, так же и о ТрюфЕлькиных | | |
|