⮉

Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн. [х]

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

VGD.ru

РЕГИСТРАЦИЯ

Войти

Поиск

Раздел Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий

Вниз ⇊

Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.

(2013 - 2016 гг.).

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модератор: valcha

Alexandr Matushnyak

Новичок

Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9

Наверх ## 27 мая 2009 16:34
Прошу помогите

Geo Z

Все люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное.
Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв.
Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело.
Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку.
Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья".

http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html

Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно.
Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл.

Лайк (1)

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25603
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21757

Наверх ## 14 февраля 2013 11:24 14 февраля 2013 11:27

Tamanbek написал:

[q]
А если б по-Вашему, то скорее было бы ДурнавО и ХитравО.
[/q]

Было и такое.
Причем здесь по -моему? Спорить и доказывать что-то не хочу более.
Это зафиксированные в письменных документах формы, давно уже изученные.
Неужели Вы думаете, что ономастика только Вас и ждала, чтобы Вы поставили все с ног на голову?

Tamanbek написал:

[q]
От каких прилагательных и какой это падеж или что за форма - Дубяго, Молодяго, Сипяго?
[/q]

Читайте, изучайте, смотрите!
Купите учебник истории русского языка, грамматики церковнославянского, истории украинского.
Нельзя же все время умозрительные заключения делать.

Tamanbek написал:

[q]
А ДурновО и ХитровО - вообще, не в строку лыко
[/q]

Вы считаете, что только Ваше лыко в строку?
Все свалить в одну кучу - запорожско- кубанско-адыгскую!
И не видеть дальше этого носа.

Tamanbek написал:

[q]
И никак иначе. Прихватите с собой пани Вальчу, пусть суффиксы и окончания немного поштудирует.
[/q]

Именно иначе!
И полегче с отсылкой меня к штудированию, я этим занималась, когда Вас еще в проекте не было.
Потрудитесь писать по-меньше бредятины

---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b

Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 851
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

Наверх ## 14 февраля 2013 11:27

Geo Z написал:

[q]
А может Сипяго от существительного Сипяга, а не от прилагательного.
[/q]

Да, именно так! И когда кто-то оговорился, что это суффиксы (но, судя по тексту и примерам для него это была ошибка), он попал в цель. Мы имеем дело с суффиксом -аг- + окончание -а-, со временем перешедшее в -о-. Тут произошло то же самое, что и с Падалка - Падалко, Гречка - Гречко, Бурмака - Бурмако - и не более. Но по стечению обстоятельств, некоторые возьми да и совпали со старыми окончаниями прилагательных -аго-(-яго-). Ну, от каких прилагательных могли произойти Молодяго и Дубяго? А ни от каких, просо это существительные Дубьяга, Молодяга, как и Кулага и пр. Кто видел в российских документах 18 века эти Живаго, Белаго и пр.? А если и видели, то они принадлежат предкам нонешних украинцев и белорусов. Если б так было в самом деле - окончания прилагательных, то на меже 18-19 вв. они постепенно стали переделываться (или появляться новые) на Живого, Белого и т.д. Мы бы имели заметное число таких форм. Где они? Они есть , но совсем другого характера - "записанные на слух", игнорировав правила - Дурново, Хитрово. Прозвища на -ага- хорошо известны были всем восточным славянам. От тго же Сипяга возникла русская фамилия Сипягин(герой-малоземелец). То же самое с Живаго. На одном только реестре 1756 г. хорошо видно, как "вылупилось" это Живаго. Не верите мне, так поверьте хоть документам. Для меня однозначно - русских фамилий-
прилагательных на -аго-(-яго-) нет вообще. Это легенда недобросовестных российских антропонимистов.

Stan_is_love написал:

[q]
Лафишев, а в Кабарде она пишется как Ляфишев.
[/q]

А этот пример здесь к чему? Ну, да ладно, я тоже могу "сверкнуть" познаниями адыго-абхазской антропонимии. У западных черкесов - бжедухов - есть фамилия Шеуджен, у абадзехов а. Хакуринохабль - Шовгенов, а у кабардинцев - Шогенов. Но большинство из них считают себя родичами, т.к. у них это почти закон - однофамилец=родственник. Но самое интересное, что по-адыгски все три фамилии пишутся одинаково - Щеуджэн. А по-русски это три разные фамилии. Похоже, то же самое и с Вашими Лафишевыми.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25603
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21757

Наверх ## 14 февраля 2013 11:39 14 февраля 2013 11:57

Stan_is_love написал:

[q]
Tamanbek
Потрудитесь понять, что фамилия Сипяго возникла раньше, чем возникли те правила, к которым Вы меня отсылаете.
[/q]

Зачем пану трудиться! Раз и... готов вывод! А Документ у пана один - Реестр 1649 и 1754, ну и еще фамилии односельчан в современном звучании и написании: несколько перестановок гласных и согласных и.... готово происхождение.
Остальное - подгоним.

Tamanbek написал:

[q]
Мы имеем дело с суффиксом -аг- + окончание -а-,
[/q]

Кузнецов П. С. Очерки исторической морфологии русского языка. М.: Изд.-во АН СССР, 1959.
Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд / Под ред. О. Н. Трубачева. Вып. 1-31. М. , 1974-2005.

Geo Z LT Сообщений: 19945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13359	Наверх ## 14 февраля 2013 11:43 А фамилия Летяго от чего? Ест же не только прилагательные на -аго/-яго, но и существительные на -ага/-яга. трудяга, летяга, бедняга

Yuriy Almazov

станица на Кубани
Сообщений: 851
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 176

Наверх ## 14 февраля 2013 11:46

valcha написал:

[q]
Нельзя же все время умозрительные заключения делать
[/q]

Вместо того, чтобы ответить на вопрос о Дубяго, Молодяго, Сипяго, Вы в который раз пошли отчитывать меня. как какого-то пацана. И когда берётесь кого-то учить, не путайте хотя бы суффиксы с окончаниями. И будь Вы даже академиком и трижды доктором наук, говорить таким тоном некрасиво. Как минимум. А на вопросы Вы не отвечаете прямо (не в первый раз), потому что загоняю Вас в тупик.

---
Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25603
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21757

Наверх ## 14 февраля 2013 12:07 14 февраля 2013 12:26

Tamanbek написал:

[q]
Вы в который раз пошли отчитывать меня. как какого-то пацана. И когда берётесь кого-то учить, не путайте хотя бы суффиксы с окончаниями. И будь Вы даже академиком и трижды доктором наук, говорить таким тоном некрасиво. Как минимум.
[/q]

А это красиво?

Tamanbek написал:

[q]
Прихватите с собой пани Вальчу, пусть суффиксы и окончания немного поштудирует.
[/q]

А Ваши вечные заявления о бредятине у всех! Кроме Вашей бредятины, естественно.
Это красиво? Т.е. Вы себе позволяете некрасиво высказываться, а другим - ни-ни, уважайте, мол, это МОЕ!

Tamanbek написал:

[q]
А на вопросы Вы не отвечаете прямо (не в первый раз), потому что загоняю Вас в тупик.
[/q]

???? Смелое утверждение.

Tamanbek написал:

[q]
Вместо того, чтобы ответить на вопрос о Дубяго, Молодяго, Сипяго
[/q]

Вам ответили, и Станислав и GeO, Вы заявили тут же, что это все не так!

http://azbyka.ru/tserkov/tserk...komu.shtml

Geo Z LT Сообщений: 19945 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13359	Наверх ## 14 февраля 2013 12:26 valcha написал: [q] Вам ответили, и Станислав и GeO, [/q] Я-то, как раз заявил что могут быть варианты; Geo Z написал: [q] Ест же не только прилагательные на -аго/-яго, но и существительные на -ага/-яга. [/q]

severinn

Сообщений: 7421
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 2504

Наверх ## 14 февраля 2013 12:30

Tamanbek написал:

[q]

У западных черкесов - бжедухов - есть фамилия Шеуджен, у абадзехов а. Хакуринохабль - Шовгенов, а у кабардинцев - Шогенов. Но большинство из них считают себя родичами, т.к. у них это почти закон - однофамилец=родственник. Но самое интересное, что по-адыгски все три фамилии пишутся одинаково - Щеуджэн. А по-русски это три разные фамилии.
[/q]

а в Прикарпатье (Закарпатье), Подолии - есть фамилия Шовгенюк

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25603
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21757

Наверх ## 14 февраля 2013 12:33 14 февраля 2013 13:01

Tamanbek написал:

[q]
По сведениям обратившегося, фамилия Никогда происходит с Украины.
[/q]

По сведениям обратившегося - не фамилия происходит с Украины, а один из предков под такой фамилией родился на Украине.
А где родился предыдущий предок и как был записан - неизвестно.
А это 2 большие разницы.

Tamanbek написал:

[q]
Если бы она родилась в русскоязычной среде. то вряд бы долго просуществовала в такой форме, была бы быстро изменена в Никогдин или Никогдов или хотя бы параллельно эти формы встречались
[/q]

Умозрительное заключение. Не определены даты появления этой фамилии. Если в конце 19 века, то и не изменилась бы особо.
Несчет параллельности - тоже умозрительно.
Вы проверили по ВСЕМ базам данных? Не ТОЛЬКО телефонным.

Tamanbek написал:

[q]
А вот ваши московские коллеги, напротив, частенько грешат подгоном украинских по происхождению фамилий под "древние" русские.
[/q]

А украинцы - не славяне? И не руськие

valcha

Модератор раздела
https://forum.vgd.ru/349/

valcha

Сообщений: 25603
На сайте с 2006 г.
Рейтинг: 21757

Наверх ## 14 февраля 2013 12:55 14 февраля 2013 13:02

Geo Z написал:

[q]
valcha написал:
[q]

Вам ответили, и Станислав и GeO,
[/q]

Я-то, как раз заявил что могут быть варианты;

Geo Z написал:
[q]

Ест же не только прилагательные на -аго/-яго, но и существительные на -ага/-яга.
[/q]

[/q]

Я где-нибудь писала о существительных и прилагательных??

Tamanbek написал:

[q]
написал:

из Джавага(возможно, тюркского корня) сперва писаришки сделали Живаго, а толкователи пошли ещё дальше.
[/q]

[/q]

valcha написал:

[q]
написал:

Не знаю, как в украиноязычной среде, но в русскоязычной, тот Живаго, о котором Вы думаете, никогда не был Джаваго тюркского корня.
Так же как и:
Дубяго, Молодяго, Сипяго, Белаго, Мертваго, Бураго и еще несколько с уже давно непродуктивными суф. - аго\яго, - ово
Дурново (который был когда-то Дурнаго), Хитрово (который был когда-то Хитраго).......
Зачем писаришек во всем винить?
[/q]

[/q]

← Назад Вперед →

Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 18 19 20 21 22 * 23 24 25 26 ... 194 195 196 197 198 199 Вперед →
Модератор: valcha

Генеалогический форум » Архив форума » Архив форума » Архив закрытых тем по этимологии имен и фамилий » Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ. [тема №46631]

Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт
Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума
Содержимое страницы доступно через RSS
© 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо
16+ Правообладателям