Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13324 | Наверх ##
14 февраля 2013 10:00 Stan_is_love написал: [q] Потрудитесь понять, что фамилия Сипяго[/q]
А может Сипяго от существительного Сипяга, а не от прилагательного. Сипяга - осипший, сиплый. (Э) (Источник: «Словарь русских фамилий». («Ономастикон»)) | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11412 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7376 | Наверх ##
14 февраля 2013 10:44 Geo Z Фамилии на -аго. Это окончание обычно рассматриваются как окончание церковнославянского прилагательного в род. п. ед. ч., собственно русское окончание передавалось на письме как -ого, а произносится как - ово. Этот тип фамилий, видимо, происходит от прозвищ на -ага, хотя позднее они могли быть отождествлены с церковнославянским род. п. ед. ч. Существует очень мало фамилий этого типа, все они принадлежат знатным семьям. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21570 | Наверх ##
14 февраля 2013 11:24 14 февраля 2013 11:27 Tamanbek написал: [q] А если б по-Вашему, то скорее было бы ДурнавО и ХитравО. [/q]
Было и такое. Причем здесь по -моему? Спорить и доказывать что-то не хочу более. Это зафиксированные в письменных документах формы, давно уже изученные. Неужели Вы думаете, что ономастика только Вас и ждала, чтобы Вы поставили все с ног на голову? Tamanbek написал: [q] От каких прилагательных и какой это падеж или что за форма - Дубяго, Молодяго, Сипяго?[/q]
Читайте, изучайте, смотрите! Купите учебник истории русского языка, грамматики церковнославянского, истории украинского. Нельзя же все время умозрительные заключения делать. Tamanbek написал: [q] А ДурновО и ХитровО - вообще, не в строку лыко[/q]
Вы считаете, что только Ваше лыко в строку? Все свалить в одну кучу - запорожско- кубанско-адыгскую! И не видеть дальше этого носа. Tamanbek написал: [q] И никак иначе. Прихватите с собой пани Вальчу, пусть суффиксы и окончания немного поштудирует. [/q]
Именно иначе! И полегче с отсылкой меня к штудированию, я этим занималась, когда Вас еще в проекте не было. Потрудитесь писать по-меньше бредятины  . --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
14 февраля 2013 11:27 Geo Z написал: [q] А может Сипяго от существительного Сипяга, а не от прилагательного.[/q]
Да, именно так! И когда кто-то оговорился, что это суффиксы (но, судя по тексту и примерам для него это была ошибка), он попал в цель. Мы имеем дело с суффиксом -аг- + окончание -а-, со временем перешедшее в -о-. Тут произошло то же самое, что и с Падалка - Падалко, Гречка - Гречко, Бурмака - Бурмако - и не более. Но по стечению обстоятельств, некоторые возьми да и совпали со старыми окончаниями прилагательных -аго-(-яго-). Ну, от каких прилагательных могли произойти Молодяго и Дубяго? А ни от каких, просо это существительные Дубьяга, Молодяга, как и Кулага и пр. Кто видел в российских документах 18 века эти Живаго, Белаго и пр.? А если и видели, то они принадлежат предкам нонешних украинцев и белорусов. Если б так было в самом деле - окончания прилагательных, то на меже 18-19 вв. они постепенно стали переделываться (или появляться новые) на Живого, Белого и т.д. Мы бы имели заметное число таких форм. Где они? Они есть , но совсем другого характера - "записанные на слух", игнорировав правила - Дурново, Хитрово. Прозвища на -ага- хорошо известны были всем восточным славянам. От тго же Сипяга возникла русская фамилия Сипягин(герой-малоземелец). То же самое с Живаго. На одном только реестре 1756 г. хорошо видно, как "вылупилось" это Живаго. Не верите мне, так поверьте хоть документам. Для меня однозначно - русских фамилий- прилагательных на -аго-(-яго-) нет вообще. Это легенда недобросовестных российских антропонимистов. Stan_is_love написал: [q] Лафишев, а в Кабарде она пишется как Ляфишев. [/q]
А этот пример здесь к чему? Ну, да ладно, я тоже могу "сверкнуть" познаниями адыго-абхазской антропонимии. У западных черкесов - бжедухов - есть фамилия Шеуджен, у абадзехов а. Хакуринохабль - Шовгенов, а у кабардинцев - Шогенов. Но большинство из них считают себя родичами, т.к. у них это почти закон - однофамилец=родственник. Но самое интересное, что по-адыгски все три фамилии пишутся одинаково - Щеуджэн. А по-русски это три разные фамилии. Похоже, то же самое и с Вашими Лафишевыми. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21570 | Наверх ##
14 февраля 2013 11:39 14 февраля 2013 11:57 Stan_is_love написал: [q] Tamanbek Потрудитесь понять, что фамилия Сипяго возникла раньше, чем возникли те правила, к которым Вы меня отсылаете. [/q]
Зачем пану трудиться! Раз и... готов вывод! А Документ у пана один - Реестр 1649 и 1754, ну и еще фамилии односельчан в современном звучании и написании: несколько перестановок гласных и согласных и.... готово происхождение. Остальное - подгоним. Tamanbek написал: [q] Мы имеем дело с суффиксом -аг- + окончание -а-, [/q]
Кузнецов П. С. Очерки исторической морфологии русского языка. М.: Изд.-во АН СССР, 1959. Этимологический словарь славянских языков. Праславянский лексический фонд / Под ред. О. Н. Трубачева. Вып. 1-31. М. , 1974-2005. --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13324 | Наверх ##
14 февраля 2013 11:43 А фамилия Летяго от чего?
Ест же не только прилагательные на -аго/-яго, но и существительные на -ага/-яга. трудяга, летяга, бедняга | | |
| Yuriy Almazov станица на Кубани Сообщений: 847 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 176
| Наверх ##
14 февраля 2013 11:46 valcha написал: [q] Нельзя же все время умозрительные заключения делать[/q]
Вместо того, чтобы ответить на вопрос о Дубяго, Молодяго, Сипяго, Вы в который раз пошли отчитывать меня. как какого-то пацана. И когда берётесь кого-то учить, не путайте хотя бы суффиксы с окончаниями. И будь Вы даже академиком и трижды доктором наук, говорить таким тоном некрасиво. Как минимум. А на вопросы Вы не отвечаете прямо (не в первый раз), потому что загоняю Вас в тупик. --- Енкосайт - українські прізвища в Росії http://fam35.ucoz.ru | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25399 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21570 | Наверх ##
14 февраля 2013 12:07 14 февраля 2013 12:26 Tamanbek написал: [q] Вы в который раз пошли отчитывать меня. как какого-то пацана. И когда берётесь кого-то учить, не путайте хотя бы суффиксы с окончаниями. И будь Вы даже академиком и трижды доктором наук, говорить таким тоном некрасиво. Как минимум. [/q]
А это красиво? Tamanbek написал: [q] Прихватите с собой пани Вальчу, пусть суффиксы и окончания немного поштудирует. [/q]
А Ваши вечные заявления о бредятине у всех! Кроме Вашей бредятины, естественно. Это красиво? Т.е. Вы себе позволяете некрасиво высказываться, а другим - ни-ни, уважайте, мол, это МОЕ! Tamanbek написал: [q] А на вопросы Вы не отвечаете прямо (не в первый раз), потому что загоняю Вас в тупик.[/q]
???? Смелое утверждение. Tamanbek написал: [q] Вместо того, чтобы ответить на вопрос о Дубяго, Молодяго, Сипяго[/q]
Вам ответили, и Станислав и GeO, Вы заявили тут же, что это все не так! http://azbyka.ru/tserkov/tserk...komu.shtml --- Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Geo Z LT Сообщений: 19768 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 13324 | Наверх ##
14 февраля 2013 12:26 valcha написал: [q] Вам ответили, и Станислав и GeO,[/q]
Я-то, как раз заявил что могут быть варианты; Geo Z написал: [q] Ест же не только прилагательные на -аго/-яго, но и существительные на -ага/-яга.[/q] | | |
| severinn Сообщений: 7341 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2497
| Наверх ##
14 февраля 2013 12:30 Tamanbek написал: [q] У западных черкесов - бжедухов - есть фамилия Шеуджен, у абадзехов а. Хакуринохабль - Шовгенов, а у кабардинцев - Шогенов. Но большинство из них считают себя родичами, т.к. у них это почти закон - однофамилец=родственник. Но самое интересное, что по-адыгски все три фамилии пишутся одинаково - Щеуджэн. А по-русски это три разные фамилии. [/q]
а в Прикарпатье (Закарпатье), Подолии - есть фамилия Шовгенюк | | |
|