Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
12 августа 2015 15:11 12 августа 2015 15:12 bada написал: [q] Кстати, имена Брага и Салтан меня тоже интерсуют с этой точки зрения. Если с Брагой асе более-менее понятно, то Салтан уж тоже слишком татарским выглядит[/q]
bada написал: [q] чьего отца звали вообще - Огарок[/q]
Все три имени - мирские, могли появиться, как Вы пишете, где угодно в Центральных княжествах и в любой семье. Салтан (солтанъ -Срезневский III, 462) - фольклорная форма от арабского султан - повелитель, могли и русские назвать так ребенка, тем более в 15-16-17 вв. [url=http://www.okorneva.ru/proishojdenie--familiy-kamyishlovskogo-uezda-slovar-uralskih-familiy/saltanov/Относя фамилию к числу образованных от тюркских имен, Е.А.Грушко и Ю.М.Медведев оговариваются: «Однако при толковании этих фамилий надо учитывать, что после свержения ордынского ига в русских семьях завелся обычай давать детям шуточные мусульманские имена — и пошли по белу свету Ахматовы, Муратовы, Руслановы, Салтановы и иже с ними, которые были чистокровными русичами» (Грушко, Медведев. С.443-444). В основе фамилии могло быть как неканоническое имя, так и прозвище, от тюркского салтан – «монарх, повелитель» (Полякова. С.196). Ю.А.Федосюк указывает еще на один возможный источник происхождения прозвища: «Слово Салтан могло стать известно русским и из фольклора. Вспомним, что Пушкин взял имя для своего героя из народной сказки» (Федосюк. С.198). В уральском фольклоре «салтаном» нередко именовали Кучума (см.КУЧЮМОВ)........................[/url] Огарковы\Агарковы - один из дворянских родов, происходящий, по преданию, от Льва Огара, выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу (1397). Род Огарковых внесен в VI часть родовой книги Московской губернии … ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
bada Saint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 15:41 Спасибо. В итоге понятно, что ничего не понятно ))) Могли быть чистокровными русичами, а могли и нахвататься ))) Ну ладно, татарскими именами детей называть (хотя я не в жизнь не поверю, что в шутку, уж скорее все-таки ка крезультат кровосмешения). Но вот тюркское Курап откуда? Причем опять- в одной семье и такие имена, и сякие: отец- Курап, дети: Курап, Скурат и самый обыкновенный Данило  ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
12 августа 2015 15:45 bada написал: [q] чтобы меня просветили насчет имен: Курап и Скурап.[/q]
Точно Скурап, а не Скурат? Скурат - вполне русское имя, от "шкурат, скурат" - кусок старой кожи ("Ономастикон" Веселовского) bada написал: [q] Салтан меня тоже интерсуют с этой точки зрения.[/q]
У русской знати 16-17 веков встречались некалендарные имена арабского и тюркского происхождения. У того же Весловского упоминаются Салтан Никон Михайлович Квашнин и Салтан Семенович Левашов - представители древних русских боряских родов. Кстати, новгородец Симанский у Веселовского упомянут как Салман (т.е. Сулейман)... Что касается имени Семой, то это типичный пример мирского имени, даваемого детям по порядку их рождения, из той же серии, что Первак, Вторуша, Третьяк. Седьмой ребенок получал имя Семак или Семой. Крестильное имя у него могло быть какое угодно. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 17:06 Atkara-EV, спасибо. Да я ошибся - Скурат.
А вот еще имячко- Курбат. По звучанию - русское, но смысл не понятен ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
G-Is Липецк Сообщений: 7204 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8681 | Наверх ##
12 августа 2015 17:25 bada писал: [q] Но вот тюркское Курап откуда?[/q]
Может быть и не тюркское :
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 17:42 G-Is, спасибо, прикольно и вполне правдоподобно, при условии что мои Симанские коренные, а не москвичи или даже нижегородцы пришлые)))
---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
12 августа 2015 20:50 bada написал: [q] спасибо. Да я ошибся - Скурат.
А вот еще имячко- Курбат. По звучанию - русское, но смысл не понятен[/q]
Ну, если Скурат, то это то, что написала Елена Atkara-EV, - от шкурат\скурат. Вспомним Малюту Скуратова  bada написал: [q] А вот еще имячко- Курбат. По звучанию - русское, но смысл не понятен[/q]
1. В русских говорах курбат, курбатый - малорослый толстяк, толстый, круглый человек. Как личное имя Курбат было в старину широко распространено: в писцовых книгах XVI в. встречаем Курбата Волкова, Курбата Голостеева, Курбата Очкасова и многих других носителей этого имени. (Фасмер) Дворянская фамилия Курбатов датируется в гербовнике 1873 г. и происходит из тюркского слова со значением "коротость. близость, родство". 2. В XVI веке известно несколько таких фамилий и все они связаны с выходцами из тюркской среды: Курбатовы - крепостные Шереметевых (РБС, IX, с. 583); в 1559 году - Пятый Злобин Курбатов и во второй половине XVI века Иван Иванович Загряжский Курбатов (Веселовский 1974, с. 172). Фамилия от арабо-мусульманского курбат "близкий к богу" (Гафуров 1987, с. 158) или от тюркского карбат "низкорослый" (Баскаков 1979, с. 251). . Фамилия до сих пор сохраняется у казанских татар. . (СТ) (Источник: «Словарь русских фамилий». («Ономастикон»)) 3. древнерусское имя Курбат в пензенских, владимирских, казанских говорах имело значение: малорослый, толстячок. В курских говорах встречается это слово в значении ‘коротыш, приземок’; либо его корни в тюркских языках. (Источник: «Энциклопедия русских фамилий. Тайны происхождения и значения.» Ведина Т.Ф., М.: АСТ, 2008.) ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
12 августа 2015 20:57 badabada написал: [q] самый обыкновенный Данило [/q]
Тоже не самое-самое = Даниил (библейское имя\иудейское) bada написал: [q] при условии что мои Симанские коренные,[/q]
Если это старинная форма фамилии, то они явно не коренные новгородские, а пришлые. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
Atkara-EVОчень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
12 августа 2015 21:07 А у меня в древе есть сын боярский по имени Товарищ! Такой вот предвестник 20 века...
При жизни крестильным именем ни разу нигде не назван, и сын везде упоминается как Кузьма Товарищев, и только однажды - Кузьма Лазарев. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 21:20 valcha написал: [q] Если это старинная форма фамилии, то они явно не коренные новгородские, а пришлые.[/q]
А почему такой вывод можно сделать? Фамилия могла произойти от тогоже крестильного СИМОН Ну самая первая форма, что я встречаю (15 век) звучит как СИМАНСК ОЙ, окончание ИЙ, как и у всех появляется примерно в конце 17-начале 18 века. ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
|
