Ïðîèñõîæäåíèå è çíà÷åíèå ÈÌÅÍÈ è ÔÀÌÈËÈÈ.
(2013 - 2016 ãã.).
| Alexandr Matushnyak Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 2 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 9 | Ââåðõ #27 ìàÿ 2009 16:34Ïðîøó ïîìîãèòå Geo ZÂñå ëþäè èìåþò ôàìèëèè. Ôàìèëèè çàïèñàíû â ïàñïîðòàõ, ñâèäåòåëüñòâàõ î ðîæäåíèè,è â ñâèäåòåëüñòâàõ î áðàêå. Íî íå âñå èç íàñ çàäóìûâàþòñÿ íàä ïðîèñõîæäåíèåì ñâîåé ôàìèëèè. Çàïîìíèâ åå ñ äåòñòâà, ìû íà ïðîòÿæåíèè ïîñëåäóþùåé æèçíè ïîâòîðÿåì åå êàê íå÷òî ðàç íàâñåãäà äàííîå. Ôàìèëèÿ — íàñëåäñòâåííîå ðîäîâîå èìÿ, óêàçûâàþùåå íà ïðèíàäëåæíîñòü ÷åëîâåêà ê îäíîìó ðîäó, âåäóùåìó íà÷àëî îò îáùåãî ïðåäêà, èëè â áîëåå óçêîì ïîíèìàíèè — ê îäíîé ñåìüå. Ôàìèëèè áûëè øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíû åùå â Äðåâíåì Ðèìå, ïðåæäå âñåãî â ñðåäå ðîäîâîé çíàòè. Ïî èññëåäîâàíèÿì Â. À. Íèêîíîâà ôàìèëèè â Åâðîïå âîçíèêëè ïîçäíî íà ñåâåðå Èòàëèè â X-XI ââ. Êàê íè ñòðàííî ýòî çâó÷èò, íî äî êîíöà XVIII- ñåðåäèíû XIX âåêà áîëüøèíñòâî íàñåëåíèÿ íàøåé ñòðàíû ôàìèëèé íå èìåëî. Ïîíà÷àëó ôàìèëèè âîçíèêëè ó ôåîäàëîâ è óêàçûâàëà íà òå çåìëè, êîòîðûå åìó ïðèíàäëåæàëè . Òàê âîçíèêëè ôàìèëèè Âÿçåìñêèé, Åëåöêèé è äð. Ðóññêèå ôàìèëèè âñòðå÷àþòñÿ â äîêóìåíòàõ, îòíîñÿùèõñÿ ê XV âåêó. Êîãäà â Ðîññèè ïàëî êðåïîñòíîå ïðàâî, ïåðåä ïðàâèòåëüñòâîì âñòàëà ñåðüåçíàÿ çàäà÷à: äàòü ôàìèëèè áûâøèì êðåïîñòíûì. Îäíèì êðåñòüÿíàì äàâàëè ïîëíóþ èëè èçìåíåííóþ ôàìèëèþ èõ áûâøåãî ïîìåùèêà, ó äðóãèõ â ôàìèëèþ ïðåâðàùàëè îò÷åñòâî, à ó òðåòüèõ - ïðîçâèùå. Ñëîâî "ôàìèëèÿ" - ëàòèíñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ó ðèìëÿí îíî ïåðâîíà÷àëüíî îòíîñèëîñü ê ðàáàì. Familia - ñîâîêóïíîñòü ïðèíàäëåæàùèõ îäíîìó ÷åëîâåêó ðàáîâ. Íî ïî âñåé Åâðîïå è â Ðîññèè ýòî ñëîâî ðàñïðîñòðàíèëîñü èìåííî â çíà÷åíèè "ñåìüÿ". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Ïîìîãèòå ïîæàëóéñòà íàéòè õîòü ÷òî-òî ïî ôàìèëèè Ìàòóøíÿê. çíà÷åíèå, ïðåäêîâ âñ¸ ÷òî ìîæíî. Ïîñëåäíèå ñâåäåíèÿ äåä Ìàòóøíÿê Èâàí, ïðîæèâàë â ã. Áàëòà Óêðàèíà Îäåññêàÿ îáë. | | Ëàéê (1) |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28831 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21987 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 15:11 12 àâãóñòà 2015 15:12 bada íàïèñàë: [q] Êñòàòè, èìåíà Áðàãà è Ñàëòàí ìåíÿ òîæå èíòåðñóþò ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ. Åñëè ñ Áðàãîé àñå áîëåå-ìåíåå ïîíÿòíî, òî Ñàëòàí óæ òîæå ñëèøêîì òàòàðñêèì âûãëÿäèò[/q]
bada íàïèñàë: [q] ÷üåãî îòöà çâàëè âîîáùå - Îãàðîê[/q]
Âñå òðè èìåíè - ìèðñêèå, ìîãëè ïîÿâèòüñÿ, êàê Âû ïèøåòå, ãäå óãîäíî â Öåíòðàëüíûõ êíÿæåñòâàõ è â ëþáîé ñåìüå. Ñàëòàí (ñîëòàíú -Ñðåçíåâñêèé III, 462) - ôîëüêëîðíàÿ ôîðìà îò àðàáñêîãî ñóëòàí - ïîâåëèòåëü, ìîãëè è ðóññêèå íàçâàòü òàê ðåáåíêà, òåì áîëåå â 15-16-17 ââ. [url=http://www.okorneva.ru/proishojdenie--familiy-kamyishlovskogo-uezda-slovar-uralskih-familiy/saltanov/Îòíîñÿ ôàìèëèþ ê ÷èñëó îáðàçîâàííûõ îò òþðêñêèõ èìåí, Å.À.Ãðóøêî è Þ.Ì.Ìåäâåäåâ îãîâàðèâàþòñÿ: «Îäíàêî ïðè òîëêîâàíèè ýòèõ ôàìèëèé íàäî ó÷èòûâàòü, ÷òî ïîñëå ñâåðæåíèÿ îðäûíñêîãî èãà â ðóññêèõ ñåìüÿõ çàâåëñÿ îáû÷àé äàâàòü äåòÿì øóòî÷íûå ìóñóëüìàíñêèå èìåíà — è ïîøëè ïî áåëó ñâåòó Àõìàòîâû, Ìóðàòîâû, Ðóñëàíîâû, Ñàëòàíîâû è èæå ñ íèìè, êîòîðûå áûëè ÷èñòîêðîâíûìè ðóñè÷àìè» (Ãðóøêî, Ìåäâåäåâ. Ñ.443-444).  îñíîâå ôàìèëèè ìîãëî áûòü êàê íåêàíîíè÷åñêîå èìÿ, òàê è ïðîçâèùå, îò òþðêñêîãî ñàëòàí – «ìîíàðõ, ïîâåëèòåëü» (Ïîëÿêîâà. Ñ.196). Þ.À.Ôåäîñþê óêàçûâàåò åùå íà îäèí âîçìîæíûé èñòî÷íèê ïðîèñõîæäåíèÿ ïðîçâèùà: «Ñëîâî Ñàëòàí ìîãëî ñòàòü èçâåñòíî ðóññêèì è èç ôîëüêëîðà. Âñïîìíèì, ÷òî Ïóøêèí âçÿë èìÿ äëÿ ñâîåãî ãåðîÿ èç íàðîäíîé ñêàçêè» (Ôåäîñþê. Ñ.198).  óðàëüñêîì ôîëüêëîðå «ñàëòàíîì» íåðåäêî èìåíîâàëè Êó÷óìà (ñì.ÊÓ×ÞÌÎÂ)........................[/url] Îãàðêîâû\Àãàðêîâû - îäèí èç äâîðÿíñêèõ ðîäîâ, ïðîèñõîäÿùèé, ïî ïðåäàíèþ, îò Ëüâà Îãàðà, âûåõàâøåãî èç Çîëîòîé Îðäû ê âåëèêîìó êíÿçþ Âàñèëèþ Äìèòðèåâè÷ó (1397). Ðîä Îãàðêîâûõ âíåñåí â VI ÷àñòü ðîäîâîé êíèãè Ìîñêîâñêîé ãóáåðíèè … --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
badaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Saint-Petersburg Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 175 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 15:41 Ñïàñèáî.  èòîãå ïîíÿòíî, ÷òî íè÷åãî íå ïîíÿòíî ))) Ìîãëè áûòü ÷èñòîêðîâíûìè ðóñè÷àìè, à ìîãëè è íàõâàòàòüñÿ ))) Íó ëàäíî, òàòàðñêèìè èìåíàìè äåòåé íàçûâàòü (õîòÿ ÿ íå â æèçíü íå ïîâåðþ, ÷òî â øóòêó, óæ ñêîðåå âñå-òàêè êà êðåçóëüòàò êðîâîñìåøåíèÿ). Íî âîò òþðêñêîå Êóðàï îòêóäà? Ïðè÷åì îïÿòü- â îäíîé ñåìüå è òàêèå èìåíà, è ñÿêèå: îòåö- Êóðàï, äåòè: Êóðàï, Ñêóðàò è ñàìûé îáûêíîâåííûé Äàíèëî --- Ñïàñèáî!
-------------
ÓÑÏÅÍÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî,íèæåãîð.), ÏÎÊÐÎÂÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî, íèæåãîð.), ÑÅÌÅÍÎÂÛ (íèæåãîð.), ÁÎËÒÓØÊÈÍÛ (ÑÏá), ÂÅÉÑÎÂÛ (íèæåãîð.), Ñèìàíñêèå (íèæåãîð.), Äåäþëèíû (Ñïá) | | |
Atkara-EVÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 6151 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9013 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 15:45 bada íàïèñàë: [q] ÷òîáû ìåíÿ ïðîñâåòèëè íàñ÷åò èìåí: Êóðàï è Ñêóðàï.[/q]
Òî÷íî Ñêóðàï, à íå Ñêóðàò? Ñêóðàò - âïîëíå ðóññêîå èìÿ, îò "øêóðàò, ñêóðàò" - êóñîê ñòàðîé êîæè ("Îíîìàñòèêîí" Âåñåëîâñêîãî) bada íàïèñàë: [q] Ñàëòàí ìåíÿ òîæå èíòåðñóþò ñ ýòîé òî÷êè çðåíèÿ.[/q]
Ó ðóññêîé çíàòè 16-17 âåêîâ âñòðå÷àëèñü íåêàëåíäàðíûå èìåíà àðàáñêîãî è òþðêñêîãî ïðîèñõîæäåíèÿ. Ó òîãî æå Âåñëîâñêîãî óïîìèíàþòñÿ Ñàëòàí Íèêîí Ìèõàéëîâè÷ Êâàøíèí è Ñàëòàí Ñåìåíîâè÷ Ëåâàøîâ - ïðåäñòàâèòåëè äðåâíèõ ðóññêèõ áîðÿñêèõ ðîäîâ. Êñòàòè, íîâãîðîäåö Ñèìàíñêèé ó Âåñåëîâñêîãî óïîìÿíóò êàê Ñàëìàí (ò.å. Ñóëåéìàí)... ×òî êàñàåòñÿ èìåíè Ñåìîé, òî ýòî òèïè÷íûé ïðèìåð ìèðñêîãî èìåíè, äàâàåìîãî äåòÿì ïî ïîðÿäêó èõ ðîæäåíèÿ, èç òîé æå ñåðèè, ÷òî Ïåðâàê, Âòîðóøà, Òðåòüÿê. Ñåäüìîé ðåáåíîê ïîëó÷àë èìÿ Ñåìàê èëè Ñåìîé. Êðåñòèëüíîå èìÿ ó íåãî ìîãëî áûòü êàêîå óãîäíî. --- Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
badaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Saint-Petersburg Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 175 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 17:06 Atkara-EV, ñïàñèáî. Äà ÿ îøèáñÿ - Ñêóðàò. À âîò åùå èìÿ÷êî- Êóðáàò. Ïî çâó÷àíèþ - ðóññêîå, íî ñìûñë íå ïîíÿòåí --- Ñïàñèáî!
-------------
ÓÑÏÅÍÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî,íèæåãîð.), ÏÎÊÐÎÂÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî, íèæåãîð.), ÑÅÌÅÍÎÂÛ (íèæåãîð.), ÁÎËÒÓØÊÈÍÛ (ÑÏá), ÂÅÉÑÎÂÛ (íèæåãîð.), Ñèìàíñêèå (íèæåãîð.), Äåäþëèíû (Ñïá) | | |
G-IsÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Ëèïåöê Ñîîáùåíèé: 7696 Íà ñàéòå ñ 2013 ã. Ðåéòèíã: 9045 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 17:25 bada ïèñàë: [q] Íî âîò òþðêñêîå Êóðàï îòêóäà?[/q]
Ìîæåò áûòü è íå òþðêñêîå :
 --- "Ïóñòü ýòîò ìèð âäàëü ëåòèò ñêâîçü ñòîëåòèÿ, íî íå âñåãäà ïî äîðîãå ìíå ñ íèì..." | | |
badaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Saint-Petersburg Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 175 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 17:42 G-Is, ñïàñèáî, ïðèêîëüíî è âïîëíå ïðàâäîïîäîáíî, ïðè óñëîâèè ÷òî ìîè Ñèìàíñêèå êîðåííûå, à íå ìîñêâè÷è èëè äàæå íèæåãîðîäöû ïðèøëûå))) --- Ñïàñèáî!
-------------
ÓÑÏÅÍÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî,íèæåãîð.), ÏÎÊÐÎÂÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî, íèæåãîð.), ÑÅÌÅÍÎÂÛ (íèæåãîð.), ÁÎËÒÓØÊÈÍÛ (ÑÏá), ÂÅÉÑÎÂÛ (íèæåãîð.), Ñèìàíñêèå (íèæåãîð.), Äåäþëèíû (Ñïá) | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28831 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21987 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 20:50 bada íàïèñàë: [q] ñïàñèáî. Äà ÿ îøèáñÿ - Ñêóðàò. À âîò åùå èìÿ÷êî- Êóðáàò. Ïî çâó÷àíèþ - ðóññêîå, íî ñìûñë íå ïîíÿòåí[/q]
Íó, åñëè Ñêóðàò, òî ýòî òî, ÷òî íàïèñàëà Åëåíà Atkara-EV, - îò øêóðàò\ñêóðàò. Âñïîìíèì Ìàëþòó Ñêóðàòîâà bada íàïèñàë: [q] À âîò åùå èìÿ÷êî- Êóðáàò. Ïî çâó÷àíèþ - ðóññêîå, íî ñìûñë íå ïîíÿòåí[/q]
1.  ðóññêèõ ãîâîðàõ êóðáàò, êóðáàòûé - ìàëîðîñëûé òîëñòÿê, òîëñòûé, êðóãëûé ÷åëîâåê. Êàê ëè÷íîå èìÿ Êóðáàò áûëî â ñòàðèíó øèðîêî ðàñïðîñòðàíåíî: â ïèñöîâûõ êíèãàõ XVI â. âñòðå÷àåì Êóðáàòà Âîëêîâà, Êóðáàòà Ãîëîñòååâà, Êóðáàòà Î÷êàñîâà è ìíîãèõ äðóãèõ íîñèòåëåé ýòîãî èìåíè. (Ôàñìåð) Äâîðÿíñêàÿ ôàìèëèÿ Êóðáàòîâ äàòèðóåòñÿ â ãåðáîâíèêå 1873 ã. è ïðîèñõîäèò èç òþðêñêîãî ñëîâà ñî çíà÷åíèåì "êîðîòîñòü. áëèçîñòü, ðîäñòâî". 2.  XVI âåêå èçâåñòíî íåñêîëüêî òàêèõ ôàìèëèé è âñå îíè ñâÿçàíû ñ âûõîäöàìè èç òþðêñêîé ñðåäû: Êóðáàòîâû - êðåïîñòíûå Øåðåìåòåâûõ (ÐÁÑ, IX, ñ. 583); â 1559 ãîäó - Ïÿòûé Çëîáèí Êóðáàòîâ è âî âòîðîé ïîëîâèíå XVI âåêà Èâàí Èâàíîâè÷ Çàãðÿæñêèé Êóðáàòîâ (Âåñåëîâñêèé 1974, ñ. 172). Ôàìèëèÿ îò àðàáî-ìóñóëüìàíñêîãî êóðáàò "áëèçêèé ê áîãó" (Ãàôóðîâ 1987, ñ. 158) èëè îò òþðêñêîãî êàðáàò "íèçêîðîñëûé" (Áàñêàêîâ 1979, ñ. 251). . Ôàìèëèÿ äî ñèõ ïîð ñîõðàíÿåòñÿ ó êàçàíñêèõ òàòàð. . (ÑÒ) (Èñòî÷íèê: «Ñëîâàðü ðóññêèõ ôàìèëèé». («Îíîìàñòèêîí»)) 3. äðåâíåðóññêîå èìÿ Êóðáàò â ïåíçåíñêèõ, âëàäèìèðñêèõ, êàçàíñêèõ ãîâîðàõ èìåëî çíà÷åíèå: ìàëîðîñëûé, òîëñòÿ÷îê.  êóðñêèõ ãîâîðàõ âñòðå÷àåòñÿ ýòî ñëîâî â çíà÷åíèè ‘êîðîòûø, ïðèçåìîê’; ëèáî åãî êîðíè â òþðêñêèõ ÿçûêàõ. (Èñòî÷íèê: «Ýíöèêëîïåäèÿ ðóññêèõ ôàìèëèé. Òàéíû ïðîèñõîæäåíèÿ è çíà÷åíèÿ.» Âåäèíà Ò.Ô., Ì.: ÀÑÒ, 2008.) --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
valchaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà https://forum.vgd.ru/349/  Ñîîáùåíèé: 28831 Íà ñàéòå ñ 2006 ã. Ðåéòèíã: 21987 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 20:57 badabada íàïèñàë: [q] ñàìûé îáûêíîâåííûé Äàíèëî [/q]
Òîæå íå ñàìîå-ñàìîå = Äàíèèë (áèáëåéñêîå èìÿ\èóäåéñêîå) bada íàïèñàë: [q] ïðè óñëîâèè ÷òî ìîè Ñèìàíñêèå êîðåííûå,[/q]
Åñëè ýòî ñòàðèííàÿ ôîðìà ôàìèëèè, òî îíè ÿâíî íå êîðåííûå íîâãîðîäñêèå, à ïðèøëûå. --- Ïëàòíûì ïîèñêîì íå çàíèìàþñü.  ëè÷êå ÍÅ êîíñóëüòèðóþ. Çàäàâàéòå, ïîæ-ñòà, âîïðîñû â ñîîòâåòñòâóþùèõ òåìàõ, âàì òàì îòâåòßÒ.
ìèòîÃàïëîãðóïïà H1b | | |
Atkara-EVÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Î÷åíü ñðåäíåå Ïîâîëæüå Ñîîáùåíèé: 6151 Íà ñàéòå ñ 2011 ã. Ðåéòèíã: 9013 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 21:07 À ó ìåíÿ â äðåâå åñòü ñûí áîÿðñêèé ïî èìåíè Òîâàðèù! Òàêîé âîò ïðåäâåñòíèê 20 âåêà... Ïðè æèçíè êðåñòèëüíûì èìåíåì íè ðàçó íèãäå íå íàçâàí, è ñûí âåçäå óïîìèíàåòñÿ êàê Êóçüìà Òîâàðèùåâ, è òîëüêî îäíàæäû - Êóçüìà Ëàçàðåâ. --- Äâîðÿíñòâî è ñâÿùåííîñëóæèòåëè Ñàðàòîâñêîé ãóáåðíèè. Àòêàðñêèé óåçä - èñòîðèÿ, ãåíåàëîãèÿ. | | |
badaÄîëãîæèòåëü ôîðóìà  Saint-Petersburg Ñîîáùåíèé: 504 Íà ñàéòå ñ 2014 ã. Ðåéòèíã: 175 | Ââåðõ #12 àâãóñòà 2015 21:20 valcha íàïèñàë: [q] Åñëè ýòî ñòàðèííàÿ ôîðìà ôàìèëèè, òî îíè ÿâíî íå êîðåííûå íîâãîðîäñêèå, à ïðèøëûå.[/q]
À ïî÷åìó òàêîé âûâîä ìîæíî ñäåëàòü? Ôàìèëèÿ ìîãëà ïðîèçîéòè îò òîãîæå êðåñòèëüíîãî ÑÈÌÎÍ Íó ñàìàÿ ïåðâàÿ ôîðìà, ÷òî ÿ âñòðå÷àþ (15 âåê) çâó÷èò êàê ÑÈÌÀÍÑÊ ÎÉ, îêîí÷àíèå ÈÉ, êàê è ó âñåõ ïîÿâëÿåòñÿ ïðèìåðíî â êîíöå 17-íà÷àëå 18 âåêà. --- Ñïàñèáî!
-------------
ÓÑÏÅÍÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî,íèæåãîð.), ÏÎÊÐÎÂÑÊÈÅ (áåëîå äóõîâåíñòâî, íèæåãîð.), ÑÅÌÅÍÎÂÛ (íèæåãîð.), ÁÎËÒÓØÊÈÍÛ (ÑÏá), ÂÅÉÑÎÂÛ (íèæåãîð.), Ñèìàíñêèå (íèæåãîð.), Äåäþëèíû (Ñïá) | | |
|