Происхождение и значение ИМЕНИ и ФАМИЛИИ.
(2013 - 2016 гг.).
| Alexandr Matushnyak Новичок
Сообщений: 2
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 9 | Наверх ##
27 мая 2009 16:34Прошу помогите Geo ZВсе люди имеют фамилии. Фамилии записаны в паспортах, свидетельствах о рождении,и в свидетельствах о браке. Но не все из нас задумываются над происхождением своей фамилии. Запомнив ее с детства, мы на протяжении последующей жизни повторяем ее как нечто раз навсегда данное. Фамилия — наследственное родовое имя, указывающее на принадлежность человека к одному роду, ведущему начало от общего предка, или в более узком понимании — к одной семье. Фамилии были широко распространены еще в Древнем Риме, прежде всего в среде родовой знати. По исследованиям В. А. Никонова фамилии в Европе возникли поздно на севере Италии в X-XI вв. Как ни странно это звучит, но до конца XVIII- середины XIX века большинство населения нашей страны фамилий не имело. Поначалу фамилии возникли у феодалов и указывала на те земли, которые ему принадлежали . Так возникли фамилии Вяземский, Елецкий и др. Русские фамилии встречаются в документах, относящихся к XV веку. Когда в России пало крепостное право, перед правительством встала серьезная задача: дать фамилии бывшим крепостным. Одним крестьянам давали полную или измененную фамилию их бывшего помещика, у других в фамилию превращали отчество, а у третьих - прозвище. Слово "фамилия" - латинского происхождения. У римлян оно первоначально относилось к рабам. Familia - совокупность принадлежащих одному человеку рабов. Но по всей Европе и в России это слово распространилось именно в значении "семья". http://www.genealogie2007.narod.ru/noms/prois.html
Помогите пожалуйста найти хоть что-то по фамилии Матушняк. значение, предков всё что можно. Последние сведения дед Матушняк Иван, проживал в г. Балта Украина Одесская обл. | | Лайк (1) |
Ната_лья Новосибирская область, Искитим Сообщений: 2776 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 15788 | Наверх ##
9 августа 2015 20:39 9 августа 2015 20:39 G-Is, Atkara-EV
Спасибо! | | |
bada Saint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 6:05 12 августа 2015 13:12 Здравствуйте, скажите пожалуйста: могут ли имена Семой и Семен оказатся одним именем?
Занимаясь историей одного дворянского рода, вижу имя Семой Салтанов сын Симанский. а спустя некоторое время в том же уезде и по времени вполне подходящим на новое поколдение вижу Григория Семенова сына Симанского? Семой - конец 16 - первая треть17 века, Григорий Семенов:вторая треть 17 века. Или это все же разные имена. и значит - представители разных веток одного рода7 ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
| ra1qag
Сообщений: 321
На сайте с 2003 г.
Рейтинг: 162
| Наверх ##
12 августа 2015 6:36 bada написал: [q] вижу имя Семой Салтанов сын Симанский[/q]
Доброе утро! Может быть Сал манов? ...в деревне Симанской (с.Нечаевка) помещица Кек Степанида Андреевна (в девичестве Салманова) https://forum.vgd.ru/1227/68672/ | | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 13:13 12 августа 2015 13:21 Да, еще хотел бы, чтобы меня просветили насчет имен: Курап и Скурап.
Новгородские, Московские, татарские?
Поясню: имена попались в новгородских писцовых книгах середины 16 века.
Но есть большое подозрение, что помещики данного рода были испомещены в новгородских землях совсем недавно (ок 1490 г), как московский служилый люд, за счет чего Вл.Кн. усиливал лояльность Новгорода Москве
Другая версия гласит, что данный род служилых землевладельцев перемещен из местечка Лух в Нижегородской земле, поместье в котором ВлКн обменял на новгородские земли ( все с той же целью усилить свое влияние в Новгороде).
Буду благодарен за академическое разрешение вопроса, ну и разумные идеи тоже приветствуются
Кстати, имена Брага и Салтан меня тоже интерсуют с этой точки зрения. Если с Брагой асе более-менее понятно, то Салтан уж тоже слишком татарским выглядит, а ведь это имена двух родных братьев, чьего отца звали вообще - Огарок (ну это имя вообще где угодно могло появится) ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/  Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
12 августа 2015 14:41 12 августа 2015 14:43 badabada написал: [q] насчет имен: Курап и Скурап.
Новгородские, Московские, татарские?
Поясню: имена попались в новгородских писцовых книгах середины 16 века. [/q]
Скорее тюркский Курап. На новгородской почве мог измениться в Скурапа. И не только. .Курап фигурирует в Синодике по убиенным во бране..... соборное решение 1548 г., сохранившимся в записи XVII в.: «В лето 7056-го месяца июня в 21 день... благоверный и христолюбивый царь и великий князь Иоан Васильевич всея России по благословению отца своего Макария, митрополита всея России, уставил общую память благоверным князем и боляром, и христолюбивому воинству, и священническому и иноческому чину, и всем православным християном от иноплеменных на бранех и на всех побоищах избиенных... И повелел по них митрополиту и со всеми соборы пети понахиды и обедни служити в соборной церкви Успения богородицы и по всем церквам в городе и на посаде... И сию общую память по всех православных християнех велел и в прочия лета поминати... И оттоле повеле ту общую память написати в соборныя книги» 1.
.Смольняне згорели.
Девятому Анисимову сыну Былычеву, Замятие Стефанову сыну Кузмина, Федору Стефанову сыну Пушкина, Федору Афонасьеву сыну Голостеневу, Курапу Матвею Григорьеву сыну Полетуеву, Стефану Семенову сыну Ярышкину, Михею Немирову сыну Ушакову, Зуку Матвею Семенову сыну Тыртову веч(ная) памят...............Оболенский уезд МОСКОВСКОЙ губернии
Ныне Малоярославецкий и Жуковский районы Калужской области, и Заокский район Тульской области......................Треть деревни Олтуховы, за стольником за князем Федором княж Ивановым сыном Долгоруким
(в) человк ево(князя):
Коняшка Васильев сын Курапов
(в) крестьянин:
Овдеико Иванов сын Курапов. «Ономастикон» С.Б. Веселовского - кашинский помещик Курап Спешнев (начало XVI века) и Курбат Курапов (1545 год, Кашин) - служилые люди из казанских татар. По Баскакову - от тюркского курап "строитель" (Баскаков 1979, с. 251). КУРАПОВЫ - Служилые из казанских татар. ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
valchaМодератор раздела https://forum.vgd.ru/349/ Сообщений: 25217 На сайте с 2006 г. Рейтинг: 21175 | Наверх ##
12 августа 2015 15:11 12 августа 2015 15:12 bada написал: [q] Кстати, имена Брага и Салтан меня тоже интерсуют с этой точки зрения. Если с Брагой асе более-менее понятно, то Салтан уж тоже слишком татарским выглядит[/q]
bada написал: [q] чьего отца звали вообще - Огарок[/q]
Все три имени - мирские, могли появиться, как Вы пишете, где угодно в Центральных княжествах и в любой семье. Салтан (солтанъ -Срезневский III, 462) - фольклорная форма от арабского султан - повелитель, могли и русские назвать так ребенка, тем более в 15-16-17 вв. [url=http://www.okorneva.ru/proishojdenie--familiy-kamyishlovskogo-uezda-slovar-uralskih-familiy/saltanov/Относя фамилию к числу образованных от тюркских имен, Е.А.Грушко и Ю.М.Медведев оговариваются: «Однако при толковании этих фамилий надо учитывать, что после свержения ордынского ига в русских семьях завелся обычай давать детям шуточные мусульманские имена — и пошли по белу свету Ахматовы, Муратовы, Руслановы, Салтановы и иже с ними, которые были чистокровными русичами» (Грушко, Медведев. С.443-444). В основе фамилии могло быть как неканоническое имя, так и прозвище, от тюркского салтан – «монарх, повелитель» (Полякова. С.196). Ю.А.Федосюк указывает еще на один возможный источник происхождения прозвища: «Слово Салтан могло стать известно русским и из фольклора. Вспомним, что Пушкин взял имя для своего героя из народной сказки» (Федосюк. С.198). В уральском фольклоре «салтаном» нередко именовали Кучума (см.КУЧЮМОВ)........................[/url] Огарковы\Агарковы - один из дворянских родов, происходящий, по преданию, от Льва Огара, выехавшего из Золотой Орды к великому князю Василию Дмитриевичу (1397). Род Огарковых внесен в VI часть родовой книги Московской губернии … ---
Платным поиском не занимаюсь. В личке НЕ консультирую. Задавайте, пож-ста, вопросы в соответствующих темах, вам там ответЯТ.
митоГаплогруппа H1b | | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 15:41 Спасибо. В итоге понятно, что ничего не понятно ))) Могли быть чистокровными русичами, а могли и нахвататься ))) Ну ладно, татарскими именами детей называть (хотя я не в жизнь не поверю, что в шутку, уж скорее все-таки ка крезультат кровосмешения). Но вот тюркское Курап откуда? Причем опять- в одной семье и такие имена, и сякие: отец- Курап, дети: Курап, Скурат и самый обыкновенный Данило  ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
Atkara-EV Очень среднее Поволжье Сообщений: 6213 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 8745 | Наверх ##
12 августа 2015 15:45 bada написал: [q] чтобы меня просветили насчет имен: Курап и Скурап.[/q]
Точно Скурап, а не Скурат? Скурат - вполне русское имя, от "шкурат, скурат" - кусок старой кожи ("Ономастикон" Веселовского) bada написал: [q] Салтан меня тоже интерсуют с этой точки зрения.[/q]
У русской знати 16-17 веков встречались некалендарные имена арабского и тюркского происхождения. У того же Весловского упоминаются Салтан Никон Михайлович Квашнин и Салтан Семенович Левашов - представители древних русских боряских родов. Кстати, новгородец Симанский у Веселовского упомянут как Салман (т.е. Сулейман)... Что касается имени Семой, то это типичный пример мирского имени, даваемого детям по порядку их рождения, из той же серии, что Первак, Вторуша, Третьяк. Седьмой ребенок получал имя Семак или Семой. Крестильное имя у него могло быть какое угодно. ---
Дворянство и священнослужители Саратовской губернии. Аткарский уезд - история, генеалогия. | | |
badaSaint-Petersburg Сообщений: 500 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 170 | Наверх ##
12 августа 2015 17:06 Atkara-EV, спасибо. Да я ошибся - Скурат.
А вот еще имячко- Курбат. По звучанию - русское, но смысл не понятен ---
Спасибо!
-------------
УСПЕНСКИЕ (белое духовенство,нижегор.), ПОКРОВСКИЕ (белое духовенство, нижегор.), СЕМЕНОВЫ (нижегор.), БОЛТУШКИНЫ (СПб), ВЕЙСОВЫ (нижегор.), Симанские (нижегор.), Дедюлины (Спб) | | |
G-Is Липецк Сообщений: 7204 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 8681 | Наверх ##
12 августа 2015 17:25 bada писал: [q] Но вот тюркское Курап откуда?[/q]
Может быть и не тюркское :
 ---
"Пусть этот мир вдаль летит сквозь столетия, но не всегда по дороге мне с ним..."
| | |
|
