Украинские и казацкие фамилии
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3940 | Наверх ##
28 декабря 2009 10:27 Многоуважаемая valcha,читайте, пожалуйста, мои посты внимательней! Еще раз повторяю НЕТ в великорусской культуре фамилий-прозвищ, подобных украинским Заика, Горбач, Розкаряка и т.д. Есть фамилии, образованные от прозвищ, о чем Вы так много и правильно написали. Моя мысль в чем была если Приблуда - то фамилия украинская, если Приблудин - то русская. Следовательно Заикин, Горбачев, Раскарякин - фамилии, образованные от соответствующих прозвищ... Всего лишь две дефиниции: фамилия-прозвище, от прозвища фамилия: в первом случае родовое имя полностью совпадает с уличным прозвищем, во втором к нему прибавляются патронимические суффиксы (-ов, -ин) Где почва для спора??? --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3940 | Наверх ##
28 декабря 2009 13:54 28 декабря 2009 14:26 valcha написал: [q] Не все хорошо помнят, что почти такой же суффикс отчества фигурирует и во множестве великорусских фамилий, таких, как Павленковы, Давиденковы, Роденковы, Бураченковы, Мосенковы; [/q]  Вы всерйоз считаете эти фамилии изначально великорусскими? Это же переделки украинских фамилий! Кроме фамилии Луценко, практически любая украинская фамилия с суффиксом -енк. представлена своим великорусским "двойником" с добавлением буквы "в". Даже многие хохлы на територии Украины подобавляли себе эту чудную буковку  Понятное дело , что на територии Великороссии украинцы были ассимилированы и их фамилии изменились на великоросский манер. Поэтому Шевченков, Мельниченков, Лученков и прочие фамилии на -енков должны квалифицироваться как руссифицированные украинские фамилии. Если фон Визин был русифицирован или Лермонт, то почему не могли так же поступать с Шевченком каким-нибудь или Мусиенком? Никаких возражений Понятно, что национальность и фамилия инородного происхождения могут не совпадать. Со мною учились ребята-украинцы, у которых фамилии были Распопов, Васильев, Петухов, Муравьев, Примаков и русские Костенко, Марченко, Ржичицкий. Нет повода для спора. Все очевидно... Вы говорите, что есть у современных русских фамилии-прозвища, которые дошли со времен Московии до наших дней и не получили патронимические суффиксы -ин, -ов.. Приведите примеры таких фамилий, пожалуйста. Ваша цитата"[ b]В документах встречаются в то же примерно время и ростовский поп Григорий Скрипица, и кремлевского Успенского собора ключарь Иван Васильев Наседка, и углицкий вдовый поп Федот Огурец. Там же в Кремле, в его Козьмодемьянской церкви, служил тогда пастырь с совсем уж разудалой сказочной кличкой -- Бова. " Сейчас есть русские с фамилиями Огурец, Скрипица, Бова? Или все таки Огурцов, Скрипицын, Бовин? С неизменным уважением, Валентин Лученко --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Tino Київ, Україна Сообщений: 4409 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 3940 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:06 25 сентября 2010 21:03 valcha, вы же филолог, если я не ошибаюсь. Где же научный подход? Одни эмоции. Никаких аргументов "А я вот считаю, что многие из них вовсе не "двойники", а вполне самостоятельные образования в тех местах, где и слыхом не слыхивали в 18 - 19 веках, что есть такая Украина и, соответственно, украинцы" В каких регионах? От какой основы образовалась фамилия Павленков (Вы её указали как исконно великорусскую), если простой морфологический разбор укразывает на основу "павл" суффикс "енк" и окончание "ов"? Зачем изобретать такую сложную форму фамилии русским, если от имени Павел, у них испокон веков была фамилия Павл-ов? Мне украинские фамилии не мерящятся.  Я их просто исследую, проповедуя научный подход. Если в моих методах или рассуждениях есть логический или фактический изьян, я охотно принимаю аргументированую критику. На этом сайте есть люди, которые в свое время указывали на изьяны в моих знаниях или подходах. Я им благодарен за учебу. Надеюсь научиться чему-то полезному и от Вас, многоуважаемая valcha You're wellcome!  Открыто принимаю любые Ваши доводы, но только с фактами и научными аргументами Удачи!!! --- Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Веред, Кононець, Лученко, Савіцький, Синявський, Снігур, Розпутній, Рубленко, Werner | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:28 valcha написал: [q] Демонологию России (какой? царской, императорской?) не смотрела, наверное есть.[/q]
Что значит "демонология России царской" ? Ничего не понимаю, а Вы как-то еще говорили о том, что я пониманию русский! Оказывается это для меня неподьёмная тяжесть. --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:39 Tino написал: [q] Balymbо, західний земляче, нащо так ускладнювати питання? Звичайно слово блудити і Блуд мають спільний корінь. Але, коли з'явилося прізвище Приблуда про бога Блуда пам'ятали хіба що у Ваших рідних Карпатах. У нас, на Русі-Україні, звідки родом це прізвище про нього вже ніхто не пам*ятав. З Різдвом Вас, ясний пане!! Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3339 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:50 Колись наші предки Новий Рік зустрічали після збору урожаю і вели відлік від створеня Всесвіту. ---
| | |
Balymba Україна Карпати Сообщений: 1339 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1295 | Наверх ##
28 декабря 2009 23:56 Strzelbicki написал: [q] Колись наші предки Новий Рік зустрічали після збору урожаю і вели відлік від створеня Всесвіту. [/q] Я маю на увазі, що якщо в більшості християни зустрічають НОвий Рік після Різдва. А ми до... А бо і до і після. ( в цьому випадку згадується мудрість західних сусідів - що багато - то не здраво.) --- Стефурак, Левкун, Чуревич, Зеленевич, Ківнюк, Лесюк, Данилюк, Кріпчук (Крепчук), Куц, Попик, Вертипорох, Козьмин, Мельничук, Ревтюк, Шовгенюк, Панько, Юращук, Ґрещук, Горішний, Ванджура, Жолоб, Поварчук (Пивоварчук), Лубів, Ісайчук (Ісаїв)
Попович-Турець | | |
Strilbyckiкоzакы & шляхта Стрѣльбыцькі, Остапці  Kyiv, Ruthenia // Київ, Україна Сообщений: 3305 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3339 | Наверх ##
29 декабря 2009 0:08 Balymba написал: [q] Я маю на увазі, що якщо в більшості християни зустрічають НОвий Рік після Різдва. А ми до... А бо і до і після. ( в цьому випадку згадується мудрість західних сусідів - що багато - то не здраво.)[/q]
На скільки я знаю, то церква східного обряду вперлась в тей факт, що якщо перейти на григоріанський календар (він більш точний по астрономічним параметрам) то винекне ситуація коли єврейська пасха співпаде с христианською, тоб то буде неспівпадіння житія Христового (нам на всі 100% відомо що Христос прибув в Єрусалим на жєврейську пасху, а воскрес він наступної неділі - єдиного в році "Воскресіння". Винекне ускладнення в 2100 році коли віруючим східного обряду прийдеться святкувати Різдво не 7-го січня, а 8-го (в юліанський календар добавлять одну добу). Виникнуть знову секти (старовіри). ---
| | |
severinn Сообщений: 7222 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2409
| Наверх ##
29 декабря 2009 9:01 Tino Фамилии с "-енк-ов" (Павленков) могли образовываться от белоруского варианта - Павленок.
Так же в линии Ярославских князей Засекиных были братья Котенки (отец Кот). Отсюда и фамилия Котенков. | | |
АсяА Сообщений: 577 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 546 | Наверх ##
29 декабря 2009 9:13 Дорогие знатоки! Может быть кто-то из вас знает о происхождении,значении (предположительно украинской, т.к. речь о переселенцах именно оттуда) фамилии "Самара". Поиск по нэту затруднен в связи одноименностью с городом.... ну ничегошеньки найти не могу.... --- Ищу любую инф. о переселенцах Конкиных (Ишимский уезд Тобольской губ., нач. 20 века) | | |
|