Óêðàèíñêèå è êàçàöêèå ôàìèëèè
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
11 ñåíòÿáðÿ 2009 23:52 11 ñåíòÿáðÿ 2009 23:53 Balymba íàïèñàë: [q] Tino Ïðî òå, ùî ãóííè - ïðåäêè ãóöóë³â - öå îäíà ³ç âåðñ³é. ß ï³äòðèìóþ öþ âåðñ³þ âèâ÷àþ÷è ä³àëåêòí³ ñëîâà ãóöóëüñüêî¿ ìîâè. Íà ìîþ äóìêó îäíèìè ³ç ìîæëèâèõ ïðåäê³â òåïåð³øí³õ ãóöóë³â ìîæóòü áóòè ³ ãóííè. ßêùî çàðàç ââàæàþòüñÿ. ùî âñ³ ãóöóëè º îäíîð³äí³ ïî ïîõîäæåííþ. òî öå äàëåêî íå òàê: íàâ³òü â ìåæàõ îäíîãî íàñåëåíîãî ïóíêòó ìîâà, çâè÷à¿ ³ òðàäèö³¿ ìîæóòü ñóòòºâî â³äð³çíÿòèñÿ.
Àëå ÿ áè âçÿâ äî óâàãó ò³ òðàäèö³¿, ÿê³ º ñï³ëüíèìè äëÿ âñ³º¿ Ãóöóëüùèíè, ³ çà ÿêèìè òàê çâàí³ ãóöóëè ( òàê çàâí³ òîìó ùî î÷åâèäíî öå íå ñàìîíàçâà, à íàçâà äàíà ñóñ³äí³ìè ïëåìåíàìè) êàðäèíàëüíî â³äð³çíÿþòñÿ â³ä íàâêîëèøí³õ åòí³÷íèõ ãðóï. ßêùî çàö³êàâèòü ùîñü êîíêðåòíî ãîòîâèé ðîçâèâàòè öþ òåìó ( àëå íàïåâíå ÿê îêðåìó).  ìîºìó âèïàäêó ùî ãóííè ïðåäêè ãóöóë³â - öå ïåâíà ïðîâîêàö³ÿ, ùîá âèêëèêàòè äèñêóñ³þ. À ÿê â³äîìî ³ñòèíà íàðîäæóºòüñÿ â ïëþðàë³çì³ äóìîê. [/q]
Êàêèõ ãóííîâ Âû èìååòå ââèäó : 1) "õóí-íó" èç Ìîíãîëèè è Ìàí÷æóðèè èëè 2) ãåðìàíñêîå ïëåìÿ ãóíîâ ("Ïåñíü î Áåîâóëüôå") ? | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³  Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:09 Stan_is_love íàïèñàë: [q] Balymba Òî, ÷òî ïîëüñêèå ôàìèëèè òðóäíî îòëè÷èòü îò ïîëîíèçèðîâàíûõ óêðàèíñêèõ íå âûçûâàåò íèêàêîãî ñîìíåíèÿ! Íà ïîëüñêîé âåòêå ìíå ïûòàëèñü äîêàçàòü, ÷òî ïîëüñêèõ ñëîâ íà Kocz-íå ñóùåñòâóåò, íî çàòî ñóùåñòâóþò 25 øëÿõåòñêèõ è áîëüøîå êîëëè÷åñòâî ïðîñòûõ ôàìèëèé íà Kocz- , ïîëó÷àåòñÿ îíè âñå èíîñòðàííûå? Íî óêðàèíñêèå ôàìèëèè ïîëîíèçèðîâàëèñü äîáàâëåíèåì -ñêèé , à ôàìèëèÿ Áîãóø ðàçâå ïîëîíèçèðîâàííàÿ? Âîîáùå ïî êàêîé ÷àñòè ýòîé ôàìèëèè ìîæíî îïðåäåëèòü åå íàöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü?[/q]
Îïðåäåëèòü ìîæíî òîëüêî çíàÿ â êàêóþ öåðêîâü õîäèëè ïðåäêè, èëè êîãäà îíè åñòü â ñïèñêàõ áîÿðñêèõ (øëÿõåòñêèõ) ðîäîâ Ðóñüêîãî êîðîëåâñòâà, ÷òî ïðèñÿãíóëè êîðîëþ Ïîëüøè â 1427 (?) ãîäó. Åñëè ÷åëîâåê, ÷òî ñïðàøèâàë î ôàìèëèè Áîãóø ãðåêî-êàòîëèê, èëè ïðàâîñëàâíûé, òî è ôàìèëèÿ ó íåãî óêðàèíñêàÿ, î÷åíü ðåäêî ïîëüñêèå êàòîëèêè ïåðåõîäèëè â ïðàâîñëàâèå, à âîò íàîáîðîò, îñîáåííî ñðåäè ìàãíàòîâ è øëÿõòû áûë íåñêîí÷àåìûé ïîòîê. P.S. Íó òîãäà è Äîâáóø, òàê-æå ê ïîëüñêèì ôàìèëèÿì ìîæíî ïðè÷èñëèòü.  ---
| | |
Ìóðçèëêà Ñîîáùåíèé: 3290 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 1162 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:14 Stan_is_love íàïèñàë: [q] ß, íàïðèìåð, ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü èìåòü ñâîå, îñîáîå ìíåíèå[/q]
Êòî æå ïðîòèâ. Òîëüêî Âû êîïèðóåòå âñå æå ñî Ñëîâàðÿ ðóññêèõ ôàìèëèé, à íå ïîëüñêèõ. | | |
| severinn
Ñîîáùåíèé: 7341
Íà ñàéòå ñ 2005 ã.
Ðåéòèíã: 2499
| Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:15 [Strzelbicki
 18-20 âåêàõ ìíîãèå ïîëüñêèå øëÿõòè÷è ïåðåõîäèëè èç êàòîëè÷åñòâà â ïðàâîñëàâèå, îñîáåííî âîåííûå. | | |
Strilbyckiêîzàêû & øëÿõòà Ñòðѣëüáûöüê³, Îñòàïö³ Kyiv, Ruthenia // Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 3219 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 3351 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:22 12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:23 severinn íàïèñàë: [q] [Strzelbicki
 18-20 âåêàõ ìíîãèå ïîëüñêèå øëÿõòè÷è ïåðåõîäèëè èç êàòîëè÷åñòâà â ïðàâîñëàâèå, îñîáåííî âîåííûå.[/q]
Äà, â Áåëîðóñè, íà Âîëûíå è Ïîäîëüå (íà òåððèòîðèè îòîøåäøåé ÐÈ), íî íå â Ãàëè÷ûíå. Òàê - ÷òî íóæíî ñìîòðåòü è ãäå æèëè íà ìîìåíò ðàçäåëà Ðå÷è Ïîñïîëèòîé. ---
| | |
Balymba Óêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:23 severinn Åñòü åùå îäíà òî÷êà çðåíèÿ î ãóííàõ-ñëàâÿíàõ. âåäü ãóííû ýòî îïÿòü æå íå ñàìîíàçâàíèå íàðîäà. à òî êàê åãî íàçûâàëè ñîñåäè. À ïîä ýòèì èìåíåì ìîãëè ñóùåñòâîâàòü ìíîãèå íàðîäû. À ñ÷èòàþ ÷òî êëàññèôèöèðîâàòü äðåâíèå íàðîäû íóæíî íå ïî íàçâàíèÿì ( êîòîðûå ïîñòîÿííî ìåíÿëèñü) à ïî òðàäèöèÿì, âåðîâàíèÿì, êîòîðûå ñîõðàíÿëèñü íà ïðîòÿæåíèè âåêîâ. Âïðî÷åì è èìåíà âîæäåé ãóííîâ äî íàñ äîøëè â èñêàæåííîì âèäå. Íàïðèìåð Àòòèëà - ïî÷åìó íå ÃÀÒÛËÎ ( äðóãèìè ñëîâàìè ÄÎÂÁÍß). Ó ãóöóëîâ ñóùåñòâóåò ëåãåíäà î äðåâíåì âîæäå ïî èìåíè ÄÎÂÁÍß. Óæ î÷åíü ñêàçàíèÿ î íåì íàïîìèíàþò ïîõîäû Àòòèëû.
Èíòåðåñíûé âîïðîñ ïî ýòîìó ïîâîäó - êàê Âû ñ÷èòàåòå êòî èç õðèñòèàíñêèõ ñâÿòûõ ñ÷èòàåòñÿ ãëàâíûì â ïàíòåîíå ãóöóëîâ?. ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
BalymbaÓêðà¿íà Êàðïàòè Ñîîáùåíèé: 1165 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 1295 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 0:29 Strzelbicki Ç ïðèâîäó Äîâáóøà - ÿ âñå òàêè ââàæàþ. ùî öå ïð³çâèùå ìè â äàíèé ÷àñ âæèâàºìî íà ïîëüñüêèé ìàíåð. Ïðàâèëüíî ïîâèííî áóòè ÄÎÂÁÈØ. ßê ïðèêëàä íàâåäó îäíå ³ç ïð³çâèù-ïðèäîìê³â øëÿõòè÷³â Áåðåç³âñüêèõ - ÍÅÃÐÈ×. Íà ïîëüñüêèé ìàíåð áàãàòî õòî éîãî âæèâຠâ ôîðì³ ÍªÃÐÓÖ ( ÷åðåç G â ñåðåäèí³ ñëîâà - íåìàþ íà êëàâ³àòóð³ óêð. áóêâè). ---
Ñòåôóðàê, Ëåâêóí, ×óðåâè÷, Çåëåíåâè÷, ʳâíþê, Ëåñþê, Äàíèëþê, Êð³ï÷óê (Êðåï÷óê), Êóö, Ïîïèê, Âåðòèïîðîõ, Êîçüìèí, Ìåëüíè÷óê, Ðåâòþê, Øîâãåíþê, Ïàíüêî, Þðàùóê, ¥ðåùóê, Ãîð³øíèé, Âàíäæóðà, Æîëîá, Ïîâàð÷óê (Ïèâîâàð÷óê), Ëóá³â, ²ñàé÷óê (²ñà¿â)
Ïîïîâè÷-Òóðåöü | | |
Stan_is_love Ìîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 6:19 Íèòî÷êà È ÷òî èç òîãî? ß âîîáùå ðàçíûå èñòî÷íèêè èñïîëüçóþ, à Âû ïðåäñòàâëÿåòå èíòåðåñû ïðàâîîáëàäàòåëÿ? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
Tino Êè¿â, Óêðà¿íà Ñîîáùåíèé: 4407 Íà ñàéòå ñ 2009 ã. Ðåéòèíã: 3948 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 10:56 Stan_is_love íàïèñàë: [q]
Balymba Òî, ÷òî ïîëüñêèå ôàìèëèè òðóäíî îòëè÷èòü îò ïîëîíèçèðîâàíûõ óêðàèíñêèõ íå âûçûâàåò íèêàêîãî ñîìíåíèÿ! Íà ïîëüñêîé âåòêå ìíå ïûòàëèñü äîêàçàòü, ÷òî ïîëüñêèõ ñëîâ íà Kocz-íå ñóùåñòâóåò, íî çàòî ñóùåñòâóþò 25 øëÿõåòñêèõ è áîëüøîå êîëëè÷åñòâî ïðîñòûõ ôàìèëèé íà Kocz- , ïîëó÷àåòñÿ îíè âñå èíîñòðàííûå? Íî óêðàèíñêèå ôàìèëèè ïîëîíèçèðîâàëèñü äîáàâëåíèåì -ñêèé , à ôàìèëèÿ Áîãóø ðàçâå ïîëîíèçèðîâàííàÿ? Âîîáùå ïî êàêîé ÷àñòè ýòîé ôàìèëèè ìîæíî îïðåäåëèòü åå íàöèîíàëüíóþ ïðèíàäëåæíîñòü? [/q]
Íå ñîãëàñåí ñ Âàøèì óòâåðæäåíèåì êàñàòåëüíî ïîëîíèçàöèè óêðàèíñêîé ôàìèëèè ñóôôèêñîì -ñêèé. Óêðàèíñêàÿ èëè áåëîðóññêàÿ øëÿõåòñêàÿ ôàìèëèÿ òîæå îáðàçîâûâàëàñü ïðè ïîìîùè ýòîãî ñóôôèêñà. Ýòî óæå ïîòîì óêðàèíñêèå ìàãíàòû è øëÿõòè÷è ïîëîíèçèðîâàëèñü. Âñïîìíèì Âåøíåâåöêèõ, Ïîòîöêèõ, Ñèíÿâñêèõ è ò.ä. ---
Scientia potentia est
-------------------------------------------------------------------------------
Âåðåä, Êîíîíåöü, Ëó÷åíêî, Ñàâ³öüêèé, Ñèíÿâñüêèé, Ñí³ãóð, Ðîçïóòí³é, Ðóáëåíêî, Werner | | |
Stan_is_loveÌîñêâà Ñîîáùåíèé: 11409 Íà ñàéòå ñ 2008 ã. Ðåéòèíã: 7381 | Íàâåðõ ##
12 ñåíòÿáðÿ 2009 11:02 Tino
ß ïîíèìàþ, ÷òî ó ñóôôèêñà -ñêèé íåò ìîíîïîëèè íà ïîëüñêèå ôàìèëèè, ÿ ãîâîðèë î òåõ ôàìèëèÿõ, êîòîðûå èçíà÷àëüíî áûëè áåç ýòîãî ñóôôèêñà, Âû æå íå áóäåòå îòðèöàòü, ÷òî ïîðîé ôàìèëèè èçìåíÿëè äëÿ áëàãîðîäíîãî çâó÷àíèÿ? ---
Âñå ìîè ëè÷íûå äàííûå, ðàçìåùåíû ìíîþ íà ñàéòå äîáðîâîëüíî â òðåçâîì óìå è òâ¸ðäîé ïàìÿòè, ñïåöèàëüíî äëÿ ïîèñêà ðîäñòâåííèêîâ
Âûñîêîòåõíîëîãè÷íîå óäàëåíèå áîðîäàâîê íà pla3ma.ru
| | |
|
