Украинские и казацкие фамилии - Генеалогический форум ВГД

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Mich_Glitch
Что Вы
Какой минус ? Я на такое общение не способен.
Дело в том, что ранее 19 века имени Арсений не встречал. В каждое время есть свои популярные имена. И, вероятно, в период 14-17 веков Арсений не было популярным и многочисленным.
Возьмите имена Олег, Аркадий, Аполлон. В 17 веке они встречались ? Аполлон появляется только в конце 18 века (Аполлон Павлович Кочубей), Олег как бы первым не у Романовых в конце 19 века, Аркадий - встречал в начале 19 века у Кочубеев и Столыпиных.

severinn написал:

[q]
Mich_Glitch
Что Вы
Какой минус ? Я на такое общение не способен.
[/q]

Охотно верю.

Я вот о чем. Мне встречались (редко) Арсении. Иногда их записывали Арсентиями. Иногда их брали и путали с Авксентиями (это от которого Аксен).

Но суть не в том.
Фамилия Арсеньев - довольно распространенная. Значит по меньшей мере во второй половине 18 века Арсении были часты.

И опять я не о том. Речь о методологии. Почти два года я по 3-4 часа в день работаю с документами. Не по интернету ползаю, а обрабатываю первоисточники. Причем в удобной форме (фотокопии, сканы, переписные копии).
Так вот все это время я копошусь в пятке не самых больших приходов и обработал с полдесятка ревизий. Ни по одному, даже самому крохотному населенному пункту не ввел всего полностью (скажем с 1628 по 1918 год). И после всех этих усилий стою в самом начале своих геногеографических проектов по рязанщине (ссылка) и винничине (ссылка). Убив столько времени и труда, я в принципе не знаю что творится в соседних деревнях в пределах даже не уезда, а волости.
Я к тому, что выражения мне не встречалось в смысле доказательства, серьёзного довода - не должно быть в лексиконе исследователя.

Очень авторитетная и квалифицированная
IrinaFM говорит:

[q]
Вообще-то Сенькой могли и Арсения называть
[/q]

Значит высказывание стоит просто принять к рассмотрению. Хотя бы в виде гипотезы.

Одно дело, когда украинские фамилии люди, скажем так, легкомысленные, выводят из итальянского и шведского языков, и др. дело, когда звучит вещь более приземленная из уст специалиста.

Согласен, понятия о здравом смысле и o правдоподобии у всех разные. Но с другой стороны в жизни часто приходится что-то просто принимать на веру, дабы эту самую жизнь не слишком усложнять.

Mich_Glitch написал:

[q]
украинские фамилии люди, скажем так, легкомысленные, выводят из итальянского и шведского языков,
[/q]

Вы забыли из французского

Здравствуйте!
Я узнал, у Прохора Семёновича были два старших брата Василий и Пётр, родились они один в 1926-29 годах, другой в 1929-31 годах, Василия угнали в Германию во время войны, а Петра не забрали по малолетству. Пока всё.

Stan_is_love написал:

[q]
Geo Z
Контраргумент : имя Мамант (сосущий грудь) есть в святцах, а имени Мамонт нет, но фамилия Мамонтов существует. Чья же она по национальности?...
[/q]

Обычная замена безударного а на о.
Случай столь же типичный, как и:
замена начального И на А;
выпадение В в сочетаниях ВК, или ВФ;
выпадение И в сочетании ИУ;
замена иотированного И на Ь;
обратная замена О на А,
и т. д.

Так что фамилия русско-украинская и, как Вы верно подметили, к мамонтам отношения не имеет.

Mich_Glitch
Да, да, конечно.

По Реверам информация пригодилась? Один, вероятно, родился до 1930 года. Может у Вас есть в метриках?

Stan_is_love написал:

[q]
Я узнал, у Прохора Семёновича были два старших брата Василий и Пётр, родились они один в 1926-29 годах, другой в 1929-31 годах, Василия угнали в Германию во время войны, а Петра не забрали по малолетству. Пока всё.
[/q]

Сейчас гляну.
По 1926 году рождения по Черемошному у меня данные отсутствуют.
В 1927 Ревера встречается только раз.

Mich_Glitch
Но там не точно 1926 год, может в 1926, а может и позже, но точно до тридцатого.

Stan_is_love написал:

[q]
Mich_Glitch
Но там не точно 1926 год, может в 1926, а может и позже, но точно до тридцатого.
[/q]

Так за 1925 год Ревер нет ни одного.
Вот попалась запись в 1928 году.
Смотрю дальше.

Mich_Glitch
Вроде, Василий. А отчество Пилипович это Филипович?

Еще одна (незаконнорожденная) Ревера.