Украинские и казацкие фамилии
Mich_Glitch | Наверх ##
17 августа 2009 17:57Не для severinn Некоторые имена не встречаются в форме, принятой в святцах почти по 100 лет! Причем как в метриках, так и в ревизиях. То есть в течении долгого времени нет Ирин, а есть одни Арины. Нет Иродионов, а только Родионы. Евдокия - Авдотья. Сигклитикия - Синклита. Ксения - Аксинья, или Оксана. Дамиан - Демьян. Дионисий - Денис. Вукол - Вакула. Иаким (Яким) - Аким. Илларион - Ларион. Иулиан - Ульян. Иоанн - Иван. И т. д. И т. п. Патронимы и прозвищно-принадлежные формы образованы в подавляющем большинстве случаев от просторечных форм. (Привожу без доказательств.  ) | | |
severinn Сообщений: 7235 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 2415
| Наверх ##
17 августа 2009 17:57 Mich_Glitch Что Вы Какой минус ? Я на такое общение не способен. Дело в том, что ранее 19 века имени Арсений не встречал. В каждое время есть свои популярные имена. И, вероятно, в период 14-17 веков Арсений не было популярным и многочисленным. Возьмите имена Олег, Аркадий, Аполлон. В 17 веке они встречались ? Аполлон появляется только в конце 18 века (Аполлон Павлович Кочубей), Олег как бы первым не у Романовых в конце 19 века, Аркадий - встречал в начале 19 века у Кочубеев и Столыпиных. | | |
Mich_Glitch | Наверх ##
17 августа 2009 18:34 17 августа 2009 19:02 severinn написал: [q] Mich_Glitch Что Вы Какой минус ? Я на такое общение не способен.[/q]
Охотно верю. Я вот о чем. Мне встречались (редко) Арсении. Иногда их записывали Арсентиями. Иногда их брали и путали с Авксентиями (это от которого Аксен). Но суть не в том. Фамилия Арсеньев - довольно распространенная. Значит по меньшей мере во второй половине 18 века Арсении были часты. И опять я не о том. Речь о методологии. Почти два года я по 3-4 часа в день работаю с документами. Не по интернету ползаю, а обрабатываю первоисточники. Причем в удобной форме (фотокопии, сканы, переписные копии). Так вот все это время я копошусь в пятке не самых больших приходов и обработал с полдесятка ревизий. Ни по одному, даже самому крохотному населенному пункту не ввел всего полностью (скажем с 1628 по 1918 год). И после всех этих усилий стою в самом начале своих геногеографических проектов по рязанщине (ссылка) и винничине (ссылка). Убив столько времени и труда, я в принципе не знаю что творится в соседних деревнях в пределах даже не уезда, а волости. Я к тому, что выражения мне не встречалось в смысле доказательства, серьёзного довода - не должно быть в лексиконе исследователя. Очень авторитетная и квалифицированная IrinaFM говорит: [q] Вообще-то Сенькой могли и Арсения называть
[/q]
Значит высказывание стоит просто принять к рассмотрению. Хотя бы в виде гипотезы. Одно дело, когда украинские фамилии люди, скажем так, легкомысленные, выводят из итальянского и шведского языков, и др. дело, когда звучит вещь более приземленная из уст специалиста. Согласен, понятия о здравом смысле и o правдоподобии у всех разные. Но с другой стороны в жизни часто приходится что-то просто принимать на веру, дабы эту самую жизнь не слишком усложнять. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
17 августа 2009 19:10 Mich_Glitch написал: [q] украинские фамилии люди, скажем так, легкомысленные, выводят из итальянского и шведского языков,[/q]
Вы забыли из французского Здравствуйте! Я узнал, у Прохора Семёновича были два старших брата Василий и Пётр, родились они один в 1926-29 годах, другой в 1929-31 годах, Василия угнали в Германию во время войны, а Петра не забрали по малолетству. Пока всё. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Mich_Glitch | Наверх ##
17 августа 2009 19:13 Stan_is_love написал: [q] Geo Z Контраргумент : имя Мамант (сосущий грудь) есть в святцах, а имени Мамонт нет, но фамилия Мамонтов существует. Чья же она по национальности?... [/q]
Обычная замена безударного а на о. Случай столь же типичный, как и: замена начального И на А; выпадение В в сочетаниях ВК, или ВФ; выпадение И в сочетании ИУ; замена иотированного И на Ь; обратная замена О на А, и т. д. Так что фамилия русско-украинская и, как Вы верно подметили, к мамонтам отношения не имеет. | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
17 августа 2009 19:19 Mich_GlitchДа, да, конечно. По Реверам информация пригодилась? Один, вероятно, родился до 1930 года. Может у Вас есть в метриках? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Mich_Glitch | Наверх ##
17 августа 2009 19:19 17 августа 2009 19:21 Stan_is_love написал: [q] Я узнал, у Прохора Семёновича были два старших брата Василий и Пётр, родились они один в 1926-29 годах, другой в 1929-31 годах, Василия угнали в Германию во время войны, а Петра не забрали по малолетству. Пока всё. [/q]
Сейчас гляну. По 1926 году рождения по Черемошному у меня данные отсутствуют. В 1927 Ревера встречается только раз.
 | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
17 августа 2009 19:21 Mich_Glitch Но там не точно 1926 год, может в 1926, а может и позже, но точно до тридцатого. --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
Mich_Glitch | Наверх ##
17 августа 2009 19:27 Stan_is_love написал: [q] Mich_Glitch Но там не точно 1926 год, может в 1926, а может и позже, но точно до тридцатого. [/q]
Так за 1925 год Ревер нет ни одного. Вот попалась запись в 1928 году. Смотрю дальше.
 | | |
Stan_is_love Москва Сообщений: 11433 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 7315 | Наверх ##
17 августа 2009 19:30 Mich_Glitch Вроде, Василий. А отчество Пилипович это Филипович? --- Все мои личные данные, размещены мною на сайте добровольно в трезвом уме и твёрдой памяти, специально для поиска родственников
Высокотехнологичное удаление бородавок на pla3ma.ru
| | |
|